stationair toerental 1.1SR motor

[apex4x4]

Even meedenken bij het opzetten van andere ontsteking met contactpunten is geen verandering word zelfs slechter, lijkt mij een vrij normale reactie want de hotspark geeft een veel optimalere ontsteking.
Ik neem aan dat de ontsteking op tijd staat dus nemen we even aan dat het niet aan de ontsteking ligt.

Bij het uitwisselen van de carburateurs geeft ook geen beter resultaat, één van de carbs is getest op andere auto en liep daar wel goed op, dus nemen we even aan dat het niet aan de carb ligt.

De motor heeft een revisie gehad dus nemen we even aan dat het daar ook niet in zit.

Het is dus even zoeken naar wat er allemaal over blijft wat die storing kan geven

Wat er over blijft is elektro en branstof toevoer

Er zou een storing in de accu kunnen zitten, bijvoorbeeld één van de accuplaten aan elkaar vast gesmolten, dit geeft een storing richting de bobine toe, dit resulteerd weer op een slechte ontsteking richting de verdeler en verbrandingskamers.
Slechte verbranding is zwarte bougie's.

Kijk of de massa aansluiting op de bobine goed is, bij stationair lopen is de massa dan nog net genoeg, maar bij hoger toeren trekt massa niet genoeg door naar bobine, dit geeft weer die slechte verbranding.

Zit er ergens een benzine filter op die mischien bijna dicht zou kunnen zitten ?

De benzine pomp heeft een membraam, als deze lek is of niet meer goed werkt krijg je bij lage toeren nog wel genoeg benzine, bij hogere toeren kan de benzinepomp het niet meer aan.
Bij mijn vorrige wagen (geen opel) was het probleem dat het membraam lek was, de olie uit het carter werd nu vermengd met benzine, dit gaf zwarte bougie's en motor ging heel erg inhouden.

Groetjes Martin.  

 

[Gert]

Ik neem aan dat dit verschijnsel zich zowel met als zonder luchtfiter voordoet.  Ja
Zoals je het euvel beschrijft heb ik zelf toch een beetje het vermoeden dat het in de brandstoftoevoer naar de cilinders moet zitten.
Is al is geprobeerd om het acceleratiepompje op de carburateur goed af te stellen? Ja, heeft ook een nieuw membraan. Afstelling op gevoel van de monteur.
Als deze niet goed werkt krijg een soort gelijk verschijnsel.
De motor loopt netjes stationair, maar zodra je gas geeft sterft de motor uit omdat ie te weinig (of teveel) brandstof krijgt. Ook kan dan een "backfire" (steekvlam) ontstaan in de carb en het luchtfilter. backfire heeft hij ook, acceleratiepomp bijstellen heeft hierop weinig invloed

m.b.t. Martin:
Even meedenken  bij het opzetten van andere ontsteking met contactpunten is geen verandering (sorry, niet duidelijk vermeld misschien. Met puntjes lijkt het iets beter, maar ik heb ook een kapot veertje van de centrifugaalvervroeger vervangen) word zelfs slechter, lijkt mij een vrij normale reactie want de hotspark geeft een veel optimalere ontsteking.
Ik neem aan dat de ontsteking op tijd staat dus nemen we even aan dat het niet aan de ontsteking ligt. Zou met de stroboscoop afgesteld zijn

Bij het uitwisselen van de carburateurs geeft ook geen beter resultaat, één van de carbs is getest op andere auto en liep daar wel goed op, dus nemen we even aan dat het niet aan de carb ligt. dat is ook mijn gedachte, of deze carb. bijt de 1.1SR; hij is getest op een 1.2N en een 1.2S

De motor heeft een revisie gehad dus nemen we even aan dat het daar ook niet in zit.

Het is dus even zoeken naar wat er allemaal over blijft wat die storing kan geven

Wat er over blijft is elektro en branstof toevoer

Er zou een storing in de accu kunnen zitten, bijvoorbeeld één van de accuplaten aan elkaar vast gesmolten, dit geeft een storing richting de bobine toe, dit resulteerd weer op een slechte ontsteking richting de verdeler en verbrandingskamers.
Slechte verbranding is zwarte bougie's.

Kijk of de massa aansluiting op de bobine goed is, bij stationair lopen is de massa dan nog net genoeg, maar bij hoger toeren trekt massa niet genoeg door naar bobine, dit geeft weer die slechte verbranding. Boven de 2000 toeren pakt hij weer veel beter; het zit vooral in het overgangsgebied

Zit er ergens een benzine filter op die mischien bijna dicht zou kunnen zitten ?
Bij openen van de carb. zit de vlotterkamer altijd normaal (helemaal) vol, en als er ergens een kink in de benzinetoevoer zit, zou hij dat m.n. bij hogere toeren merken, maad boven de 2000 toeren gaat het juist beter

De benzine pomp heeft een membraam, als deze lek is of niet meer goed werkt krijg je bij lage toeren nog wel genoeg benzine, bij hogere toeren kan de benzinepomp het niet meer aan. idem, zie boven+ het is een nieuwe pomp.
Bij mijn vorrige wagen (geen opel) was het probleem dat het membraam lek was, de olie uit het carter werd nu vermengd met benzine, dit gaf zwarte bougie's en motor ging heel erg inhouden.

Alles is zo super simpel; een eenvoudige motor, een enkele carburateur en een standaard ontsteking. Dat zou eigenlijk altijd moeten willen lopen
Ik realiseer me, dat de problemen met het afstellen ook voor de revisie al speelden, en dat ook met de 1.1N carb. die er op zat, de motor slecht oppakte. Ik zocht dit in de carburateurkeuze, maar met de 1.1S carb. werd het alleen maar slechter.
Ik denk dat ik naar een goed diagnosecentrum moet gaan, waar ze met goede meetapparatuur misschien het probleem kunnen lokaliseren

[kinuyakkii]

Gert ,

-als je het moertje van de acceleratiepomp helemaal op het einde van de schroefdraad zet (dat ie er net niet afvalt) dan werkt de pomp minimaal en lijkt het me dat ie niet optimaal maar wel constant doortrekt.
-de volgorde staat deze niet per ongeluk 360graden verkeerd (dus ipv 1e de 4e cilinder).
-heb je geen ontsteking waarvan je zeker weet dat ie goed is (1.1n of 1.2n of wat dan ook) en deze probeerd zonder vacuum.
-de aansluiting van de rembekrachtiger afdoppen (misschien bekrachtiger lek).
-de carb heeft hier op een los blokje netjes (wel onbelast) zn werk gedaan zonder haperen of stoten op een 1.2N en ook met verhoogd toerental pakte ie netjes op.

hoop dat er iets aan hulp bijzit.

gr Paul

ps kun je een filmpje maken en hier op het forum zetten van het beroerd lopen?

[Gert]

Gert ,

-als je het moertje van de acceleratiepomp helemaal op het einde van de schroefdraad zet (dat ie er net niet afvalt) dan werkt de pomp minimaal en lijkt het me dat ie niet optimaal maar wel constant doortrekt. Volgens mij hadden ze dit moertje al erg ver losgedraaid
-de volgorde staat deze niet per ongeluk 360graden verkeerd (dus ipv 1e de 4e cilinder). Volgens mij loopt hij dan helemaal niet en dan ook niet redelijk stationair?
-heb je geen ontsteking waarvan je zeker weet dat ie goed is (1.1n of 1.2n of wat dan ook) en deze probeerd zonder vacuum. Zonder vacuum hebben ze hem afgesteld; een optie zou nog zijn de delco uit die 1.1SR/Rallye te proberen. Die ziet er goed uit. Of anders het aanbod van Erwin, die een goede heeft liggen.
-de aansluiting van de rembekrachtiger afdoppen (misschien bekrachtiger lek). Een lekke bekrachtiger merk je dacht ik alleen bij het remmen; maar zo niet, dan zou hij stationair toch ook problemen hebben
-de carb heeft hier op een los blokje netjes (wel onbelast) zn werk gedaan zonder haperen of stoten op een 1.2N en ook met verhoogd toerental pakte ie netjes op.hoop dat er iets aan hulp bijzit.

ps kun je een filmpje maken en hier op het forum zetten van het beroerd lopen? Kan ik proberen; ik weet niet of me dat lukt

Een totaal andere verdeler proberen lijkt me nog een goede optie; die delco van mij of misschien die van Erwin.
Wel is het een feit, dat hij voor de revisie ook slecht liep op de electronische Corsa ontsteking; maar ja, die heeft natuurlijk een totaal andere vervroegingskromme + dat de motor nogal sleets was.

Je merkt het; de gedachten vliegen van hot naar her

[Oly]

Backfire lijkt toch te wijzen op een verkeerde afstelling van de ontsteking. Hang er eens een vacuummeter aan zou ik zo zeggen.

gr Henk.

[Gert]

leg even uit
Backfire+ontsteking kan ik volgen; te vroege ontsteking? Duidt dit op te vroege ontsteking?
Wat is de opzet m.b.t. de vacuummeter; wat kan dit eventueel duidelijk maken?

[Jeroenvans]

@gert: te vroege ontsteking kan backfire veroorzaken omdat de kleppen dan nog niet dicht zijn...

mijn inbreng:
zijn alle bougies even zwart? (verschil zou kunnen wijzen op een fout in de revisie)
gezien het feit dat je voor de revisie al soortgelijke problemen had sluiten we dat nog ff uit.

het lijkt mij OF een probleem met valse lucht OF een probleem in de ontsteking.

valse lucht kan ook aan de kop kant zitten. (door remmenreiniger rond het spruitstuk en de carb te spuiten kan je dit testen. als de motor anders(beter of slechter) gaat lopen heb je een lek. zoniet dan kan je valse lucht uitsluiten.

verder heb ik nog niets gelezen over de bobinekabel en bougiekabels.
als de kabels slecht zijn kan het door jou beschreven probleem optreden, zeker het probleem wat je beschrijft met de contactpunt onsteking.
bij punten is de laadtijd van de bobine variabel, dit resulteert in verschillende voltages van de vonk.
stationair zou het voltage net onder de vonkgrens kunnen zitten. en boven 2000 toeren kan de bobine zo krachtig zijn dat de bougies weer meevonken. daartussen foute boel. mijn idee zou zijn om een COMPLETE andere ontsteking van bougie's tot bobine te wisselen met een werkende auto.
het blijft een vaag probleem.
succes

jeroen

[Gert]

@gert: te vroege ontsteking kan backfire veroorzaken omdat de kleppen dan nog niet dicht zijn...

mijn inbreng:
zijn alle bougies even zwart? (verschil zou kunnen wijzen op een fout in de revisie) ja, zover ik weet wel
gezien het feit dat je voor de revisie al soortgelijke problemen had sluiten we dat nog ff uit.

het lijkt mij OF een probleem met valse lucht OF een probleem in de ontsteking.

valse lucht kan ook aan de kop kant zitten. (door remmenreiniger rond het spruitstuk en de carb te spuiten kan je dit testen. als de motor anders(beter of slechter) gaat lopen heb je een lek. zoniet dan kan je valse lucht uitsluiten. Sluitvlakken zijn gevlakt en pakkingen nieuw; met remmenreiniger merk je geen verschil

verder heb ik nog niets gelezen over de bobinekabel en bougiekabels.
als de kabels slecht zijn kan het door jou beschreven probleem optreden, zeker het probleem wat je beschrijft met de contactpunt onsteking.
bij punten is de laadtijd van de bobine variabel, dit resulteert in verschillende voltages van de vonk.
stationair zou het voltage net onder de vonkgrens kunnen zitten. en boven 2000 toeren kan de bobine zo krachtig zijn dat de bougies weer meevonken. daartussen foute boel. mijn idee zou zijn om een COMPLETE andere ontsteking van bougie's tot bobine te wisselen met een werkende auto.
het blijft een vaag probleem.succes
jeroen


Ik denk, dat het uitwisselen van de verdeler uit te proberen is.  Misschien brengt dat wat.

[wienf390]

Gert,

Het is misschien ver gezocht, maar klopt de poelie op de krukas wel.
Heb dit ooit eens meegemaakt bij een Bedford bus, hadden ze de poelie verkeerd om gemonteert en het aangegeven bovenste dode punt leek in werkelijkheid een stuk verder te liggen.Ook hier alleen maar zwarte bougies en slecht lopen, poelie omgedraait en alles liep weer als een zonnetje.

Succes verder met het zoeken.

Probeer eens de onsteking op je gehoor aftestellen misschien gat het dan beter.

Fred Uut Huuessen.

[Jeroenvans]

de poelie kan er maar op een manier op... wel zou de spie pleite kunnen zijn...

[Gert]

Eigenlijk blijkt het probleem dus niet nieuw; voor de revisie had hij vergelijkbare problemen.
http://www.kadett-b20.nl/smf/index.php/topic,8195.0.html
Ik nijg ertoe te zeggen METEN; een bedrijf dat carburatie en ontsteking door kan meten om zo te achterhalen wat er waar fout zit.
Ik en de werkplaats zitten op een dood spoor lijkt het wel.

[kinuyakkii]

ik weet niet of ik nu iets heel vreemds zeg maar heb hier op zolder een nokkenastandwiel liggen waarvan het centreergaatje een paar graden verdraaid ligt van de andere tandwielen?
zou het kunnen dat jou nokkenas niet op tijd staat door een verkeerd tandwiel?
of dat het tandwieltje op de krukas verdraaid op de krukas zit en misschien een aantal graden verdraaid zit?

gr Paul

[Gert]

Nee, niet gek. Ik heb ook aan de ontsteking en daarmee aan de distributie gedacht.
Ik ga er ondertussen vanuit, dat de afstelproblemen al ouder zijn. Ook voor de revisie was hij slecht af te stellen en liep hij in de overgang
van stationair naar 2000+ tpm slecht.
Nu worden de bougies zwart, maar bij de revisie bleek dat de kop gigantisch verkoold was; dezelfde achterliggende oorzaak
De motor is uit elkaar geweest en door het (goed bekend staande) revisiebedrijf weer opgebouwd; hij zou dus goed in elkaar moeten zitten.
Ik denk dus, dat de tandwielen zouden moeten kloppen  (zover ik weet is de motor niet eerder uit elkaar geweest), maar mijn gedachten gaan wel steeds meer uit naar het vooronder+verdeler

[kinuyakkii]

Dit tandwiel bedoel ik.. Maar als jou blok nog nooit eerder uit elkaar is geweest zou dat niet het probleem niet kunnen zijn geweest.. wanneer merkte je dat je blok anders ging lopen heb je dingen vervangen of anders afgesteld?


Gr Paul

[wgortenmulder]

ik weet niet of ik nu iets heel vreemds zeg maar heb hier op zolder een nokkenastandwiel liggen waarvan het centreergaatje een paar graden verdraaid ligt van de andere tandwielen?
zou het kunnen dat jou nokkenas niet op tijd staat door een verkeerd tandwiel?
of dat het tandwieltje op de krukas verdraaid op de krukas zit en misschien een aantal graden verdraaid zit?

gr Paul

In dat geval kan het wel eens handig zijn om aan de hand van het kleppendiagram het openen en sluiten van de kleppen is na te meten.