Holland Kadett B Club Forum

Wanneer een rembekrachtiger wordt geplaatst op een auto met trommel rondom, moet dan persé schijfrem ombouw gedaan worden aan de vooras en waarom eigenlijk??

de hoofdremcilinder voor trommels heeft voor de voorste wielen een restdrukventiel (zoals op beide uitvoeringen ook achter zit) als deze (zoals die van schijven) gebruikt wordt op trommels dan komen je remvoeringen niet meer ver genoeg naar buiten dat ze ook de trommels nog raken.

gr Paul

Hey Paul, ben ik even blij dat ik nog geen rembekrachtiger heb gekocht, was namelijk van plan een bekrachtiger op mijn remtrommels te zetten, dit gaat dus helemaal niet :D
Weer bedankt voor de fijne info.

Groetjes Martin.

Het gaat dus wel! Gewoon je restdrukventiel laten zitten.
Deze optie was ook gewoon vanaf de dealer te koop: Trommels met rembekrachtiging!

Volgens mij rijden Margot en Ger van 't Net met bekrachtigde trommels rond! Spreek Ger maar eens aan op de voorjaarsmeeting. Hij zal je graag uitleg geven.

als die restdruk ventielen zouden passen op een schijfremcilinder wel maar heb er hier een oude bekrachtigde hoofdremcilinder liggen voor trommels maar is heel anders dan die voor trommels zonder bekrachtiger.

Ik weet dat het wel mogelijk is, zoal ik al aangaf zijn er HKBC leden die bekrachtigde trommels hebben.

In de documentatie vind ik dit:

Alleen de kadett-B-modellen met 1.1 l standaard motor hebben weliswaar een gescheiden remsysteem maar dit is niet bekrachtigd; voor en achter zijn hier trommelremmen gemonteerd. Op verzoek kunnen deze modellen echter zowel met alleen een remservo, als met een remservo en schijfremmen op de voorwielen worden geleverd.

Het was dus al op bestelling leverbaar bij de dealer. Hoe Ger het heeft omgebouwd weet ik niet. Ik zal het hem eens vragen op de voorjaarsmeeting!

Ik kan helaas niet naar de voorjaarsmeeting komen, het zou dus super zijn als je dit zou kunnen vragen, ben heel benieuwd hoe Ger dit heeft gemaakt. (http://i61.tinypic.com/2621cw5.gif)

Jaren geleden (iets van 10 jaar) heb ik dit ook al eens op een kadett gebouwd. Je neemt dan de hoofdremcilinder met bekrachtiger van een B-kadett met schijfremmen (of eentje van een A-Corsa, dit heb ik toen gedaan) en hier moet je de restdrukventielen voor de trommelremmen in draaien. Op de volgende foto kun je ze goed zien zitten (foto geleend elders van het forum):

(http://i1204.photobucket.com/albums/bb413/dimitri123456789/IMG_0242.jpg)

Bij de achterste leiding zie je duidelijk een extra moer zitten op de uitgang van de remcilinder, de voorste heeft deze niet want de kadett op de foto heeft schijfremmen. Deze moer moet je ook voor de voorste remcilinder toepassen, je kunt deze gewoon uit je oude onbekrachtigde remcilinder schroeven. Waar je nog wel rekening mee moet houden is dat je leidingen waarschijnlijk te kort zijn dus je zult ze moeten verlengen of nieuwe leggen.

Groeten Olaf

Hey Olaf, super bedankt voor de info, hier kan ik wel wat mee (http://i57.tinypic.com/25quey1.png)

Dus die extra moer is de restdrukventiel?

allemaal leuk en wel maaarre die "extra moer" past niet in de aansluiting van een schijfremhoofdcilinder?!?!?
je kunt deze eventueel wel opboren en nieuwe draad in tappen

gr Paul

Misschien een stomme vraag, maar wat zit er eigenlijk aan die moer vast, zit daar een soort van ventiel aanvast (http://i61.tinypic.com/5zpppf.gif), zo ja, zoals Paul zegt de remverdeler verder uitboren en tappen om de moer te laten passen, en misschien dieper te boren omdat het ventiel er ook nog in moet komen ??

Groeten Martin.

Op de remcilinder van een trommelrem moet een "restdruk" blijven staan, zodat de schoenen in rust niet te ver samen worden getrokken, omdat ze anders een te lange weg af moeten leggen (en dus teveel extra remvloeistof nodig hebben) om bij het remmen goed tegen de remtrommel te worden geperst (je zou dan moeten pompen). Het is dus een soort terugslagventiel dat het terugstromen van de remvloeistof tegen gaat.
Bij een schijfrem is deze restdruk niet nodig omdat de remblokjes als het ware tegen de schijf aan blijven "zweven"; daar is dan maar weinig extra remvloeistof nodig om ze tegen de schijf aan te persen.

Hey Paul,

Dit probleem heb ik toen niet gehad, ik kon het zo overzetten, ik weet zeker dat ik niets heb hoeven aanpassen. Het lijkt mij dat jij dan een ander type remcilinder hebt dan dat ik heb gebruikt.

Groeten Olaf

Even het volgende
Er is geen enkel systeem waarbij er rest druk op het remsysteem achter blijft want anders zou je zowel met schijfremmen als met trommelremmen continu vast en aanlopende remmen hebben die dan bloed heet worden en niet meer werken.
Remvoeringen hebben gewoon een mechanische opstelling waardoor deze net vrij lopend gesteld worden en het andere grote voordeel van trommelremmen is dat de voorloop schoen zelf oplopend is en daardoor gaat hij vanzelf harder tegen de remtrommel aan drukken en dus harder remmen. Daarom heb je bij remtrommels rondom geen rbk nodig.
Het enige wat er in die extra moer zit is volgens mij een restrictie waardoor je meer weerstand in het systeem krijgt en daardoor wordt er naar het andere gedeelte van je hrc meer remvloeistof gestuurd en verplaatst. Zeg maar een super eenvooudige uitvoering van een remkracht begrenzer. Meer is het niet.
Alvast mijn excuses voor het feit dat ik denk het beter te weten.

Als je zo je eerste post begint(welkom trouwens) begint moet je zorgen dat je het echt beter weet!

Er blijft wel degelijk een restdruk acher bij TROMMELREMMEN
Die moer is wel degelijk een restdruk ventiel.

Mocht je het niet geloven google dan maar eens op restdruk trommelremmen.
Zal er een wereld voor je opengaan.

Ik schaar me achter doorwerth. Daarom werkt een zuigsysteem op de ontluchtingsnippel ook niet bij trommelremmen. De veren en het stelsysteem zorgen dat je een korte remaanslag hebt en dat de schoenen wel terug geduwd worden tot op bepaalde hoogte. Verder blijft er een kleine restdruk op de leiding. Schroef er maar eens eentje los en probeer er doorheen te blazen. ;)

Sorry dat ik het zo stel maar ik sleutel al meer als 30 jaar aan alles waar een verbrandingsmotor in op of aan zit en heb al zo verschrikkelijk veel sleutel uren aan opels zitten omdat ik daar 4,5 proffessioneel aan heb gesleuteld in een opel garage in Huizen.
Ook ben ik jaren geleden al lid geweest van deze club en lees ook al jaren mee op dit leuke maar jammer genoeg niet zo actieve forum.
Mijn raketje staat ook in de kentekenlijst en heeft 34-67-rd als kenteken.
En dat was niet mijn enige opel. Heb ook nog 2 D kadettjes, 3 E kadettjes, 3 A manta's, 5 B ascona's, 2 E rekord's en een commodore D gehad (was eigenlijk een ranger) Ook heb nu nog een B kadettje dus in totaal 2 en een vauxhall viva. Dus ach ben maar een klein beetje een opel gek  :)

Als jullie beweringen waar zouden zijn dan zou je ook niet super simpel de beide zuigertjes in de wielremcilinders terug kunnen duwen en dat gaat zelfs met mijn vingers nog lukken.
Ook moet je de voeringen zo strak afstellen dat ze net wel, net niet vrij lopen en hoe vaak je ook remt ze komen steeds weer netjes terug tegen het pootje van de stelschroef. Dus als er al restdruk zou zijn dan is dat zo minimaal dat deze de kracht van de terug trek veren niet tegen houdt.
Maar jullie mogen van mij gerust gelijk hebben hoor.
Denk eerder dat deze voorziening ervoor zorgt dat je eerst een bepaald druk moet opbouwen voordat er remvloeistof naar de cilinders gaat maar het retour circuit moet altyd volledig open zijn in ruststand. Anders blijven je remmen aanlopen en zeker met trommelremmen wil je dat dus echt niet hebben want dan sta je na een aantal kilometer dus gewoon stil op de weg met volledig geblokkeerde remmen door de dan opgebouwde druk van de kokende remvloeistof.
Nogmaals sorry dat ik het beter denk te weten.  ;)

Zoals ik in mijn vorige post al aangaf, lees je eens in in de materie voordat je commentaar levert!!

Dat je al 30 jaar sleutelt zegt niets, dat doen er veel meer (ik ook) en die weten WEL waar het over gaat. ::)

Zelfs het orginele onderdelenboek van OPEL!!!! geeft aan dat er een restdruk / of voordruk ventiel in zit.(pagina 51 item 77)
.
De functie is het verzorgen van een klein beetje restdruk op de wielremcilinders. De lipjes van de rubberen remcup blijven hierdoor tegen de remcilinderwand aangedrukt waardoor lekkage uitgesloten is.
(http://i204.photobucket.com/albums/bb37/impala62-pb/hoofdremcylinder.png)

Ik zal niet zeggen dat ik alles weet maar heb zelf al meer dan 30 jaar ervaring in sleutelen en kan gelukkig ook nog putten uit de kennis van mijn vader die al 50 jaar werkplaats ervaring heeft.

Ik doe op het spuitwerk na alles zelf aan mijn auto`s (momenteel 1962 chevrolet impala,1961 opel rekord en een 1973 kadett b) dus ook het reviseren van een automatenbak of V8 enz.

Kan dus wel stellen dat ik er iets van af weet.
Leuk hierbij is dat bij al deze auto`s een restdrukventiel zit bij de hoofdremcilinder en men hiervan op andere forums wel degelijk van op de hoogte is.

Zie Google.

Zo en nu stop ik er mee want anders wordt het een "afzeik wedstrijd" en dat laat ik wel aan anderen over.

Jongens wat maakt het nou uit wie er gelijk heeft, het zal mij een worst wezen hoe een sisteem werkt, als ik maar weet hoe ik het moet maken, dus alle info die de jongens hier geven of dit nou juist of niet juist is vind ik waardevol om te lezen :D

Dit is dan misschien geen "super actief" forum, maar wel één van de weinige forums waar je gelijk een duidelijk andwoord krijgt als je een vraag stelt.
Ik heb ook heel veel sleutel ervaring en dank zij dit forum leer ik elke dag weer wat bij, en dat vind ik het fijne van dit forum 8)

Groetjes Martin

Gewoon dat ventieltje er tussen uit laten als je gaat ombouwen naar schijfremmen voor.
Is naar mijn idee nergens voor nodig want iets later waren er vrijwel geen auto's meer die achter wel trommelremmen hadden die dit ventieltje er wel op hadden zitten dus zonder werkt het ook.

Dan heb je nog de keuze of je een hrc van de trommelremmen gebruikt of de hrc van de schijfremversie. Het voordeel van de trommelrem hrc is dat deze meer druk opbouwt. Het nadeel is dat deze minder vloeistof verplaatst en dus je pedaalslag langer wordt. Geeft wel lekker bijterige remmen.

Er zit btw ook een nadeel aan zo'n restdruk ventiel want als de cilinderwand van de wielremcilinder vervuilt is of wat roestig en je cupje komt daarop en er blijft wat druk achter dan zal deze veel sneller slijten als zonder restdruk. Misschien gaat hij zonder restdruk dan wel wat eerder lekken maar dat valt al snel op doordat je steeds remvloeistof bij moet vullen maar dat is in ieder geval beter als dat je spontaan in 1 keer door je remmen heen trapt.

Waar het mij trouwens om ging was dat er geschreven werd dat het restdruk ventiel ervoor zorgde dat je remschoenen niet helemaal terug liepen tot aan hun aanslag van de stelinrichting en dat is gewoon pertinent onjuist. Als dat namelijk wel gebeurt is dat ventieltje defekt en krijg je dus alle verschijnselen die ik beschreven heb die je niet wil.

Hey Daddy, misschien een stomme vraag maar wat bedoel je met een "hrc" (http://i62.tinypic.com/8zpgyv.gif)
Wil namelijk gaan proberen om een rembekrachtiger op mijn 4 remtrommels te zetten, nu zul je zeggen waarom remtrommels inplaats van schijven, tja ik ben nou eenmaal dol op remtrommels :D

Groetjes Martin.

Hrc is afkorting voor Hoofd Rem Cilinder. Sorry zit op diverse fora en dan ga je nog wel eens op die fora gangbare afkortingen gebruiken.  ;)

Als jij remtrommels wil blijven gebruiken dan zou ik als ik jou was in ieder geval de hrc van een schijfrem uitvoering gaan gebruiken met de grotere diameter want anders wordt het risico op slecht doseerbare en blokkerende trommelremmen wel erg groot.
Ik had namelijk al uitgelegd dat trommelremsystemen zelf oplopend zijn en daardoor in principe een soort van rembekrachtiging hebben.
Alleen bij hele zware auto's zag je trommels in combinatie met rembekrachtiging maar onze rakettjes wegen bijna niets he.

@daddyphillipsen, hoop dat je weet wat je zegt en dat je er geen mensen mee laat verongelukken............

Als ik het goed begrijp kan ik dus een rembekrachtiger van een corsa-A gebruiken, deze hebben een groter volume, dus meer remdruk.
Heeft een corsa-A eigenlijk aan de voorkant remtrommels of schijven ?

Een grotere diameter hrc geeft juist een lagere remdruk want je verdeelt de kracht die jij uitoefent op het pedaal over een groter oppervlakte en daardoor wordt de druk per vierkante centimeter juist lager.
Wel verplaats je per slag meer vloeistof.
A corsa's hebben voor schijfremmen en achter gewoon trommels met als ik het nog goed weet dezelfde diameter als de b kadettjes met schijfremmen voor.

Ik heb er eens goed over nagedacht en ga voorlopig geen rembekrachtiger op mijn remtrommels zetten.
Door de onenigheid hier over wat nou wel of niet goed is ben ik flink gaan twijfelen en vind het risico te groot, en straks mijn remmen niet doen wat ze moeten doen.

Toch bedankt voor de info, ik hoop dat jullie begrijpen waarom ik het niet doe.

Groeten Martin.

Begrijpelijk
Mocht je hem toch niet hard genoeg vinden remmen dan zou je eventueel zachte race remvoeringen op je remschoensegmenten kunnen laten plakken.
Verder is het vooral een kwestie van op de juiste manier de remvoeringen afstellen en ervoor zorgen dat alle wielremcilinders in goede en vooral gangbare staat zijn. En als dan je hrc  ;) volledig goed werkt en het hele systeem is 100%  goed ontlucht dan remt jou dettje met trommelremmen ook gewoon hard genoeg om alle 4 de wielen te kunnen blokkeren tydens het rijden.

een corsa-A hoofdremcilinder heeft vergelijkbare ventieltjes zitten in de leidingen naar achter...

 :) Olaf heeft gelijk.

Ik heb zelf jaren gereden met rembekrachtiging en trommelremmen. Ik vind zelf dat het geen meerwaarde heeft.
Als je het goed wilt doen dan moet je voor ook schijfremmen er op doen.

Zondag ga ik toch naar de meeting en dan zal ik het er met Ralph over hebben en dat ik niet in discussie ga op het front , of persoonlijk contact. Dan kan ik jou dat uitleggen. Dus misschien tot zondag.

Hallo allemaal,

Ik wil nog even een oud topic afstoffen want ik begon toch een beetje te twijfelen dus ik ben de schuur maar eens ingedoken.


Wat Paul geschreven heeft klopt! De extra moeren van een hoofdremcilinder voor trommels passen dus niet in de hoofdremcilinder voor schijven.


Ik heb nog eens heel diep nagedacht hoe ik het toen gedaan heb, volgens mij heb ik ze toen gewoon weg gelaten! Schijfremmen plaatsen en dan de hoofdremcilinder voor trommelremmen gebruiken kan dus niet, andersom wel. Hier heb ik toen helemaal geen problemen mee gehad (toen wist ik de achtergrond kennis ervan nog niet). Nou moet ik er wel bij zeggen dat ik de remschoenen altijd goed afgesteld heb. Helaas bestaat de kadett waarmee ik dit gedaan heb niet meer.

En dan nog een stukje over de zin en onzin van deze restdrukventielen, hiervoor zijn meerdere uitleggen over te vinden op het internet:
1. Ze zorgen ervoor dat als je hoofdremcilinder erg laag zit (zoals bij die Engelse kitcars) de remolie door de zwaartekracht niet allemaal naar beneden loopt.
2. De remcupjes zouden door dit kleine beetje restdruk langer mee gaan.
3. De restdruk is ongeveer net zo groot als de kracht van de veren die de remschoenen terug trekken, dus door slijtage "pakt" de rem sneller op omdat ie nog niet helemaal terug getrokken is. Of dit precies zo is durf ik niet te zeggen.

Verder kun je deze restdrukventielen ook los kopen, in Amerika worden ze veelvuldig toegepast bij hotrods omdat deze vaak zo flink verlaagd zijn dat de hoofdremcilinder lager zitten dan de remklauwen.

(http://www.totalcontrolproducts.com/support/Wilwood/WW_260-1876/WW_260-1876_AT.jpg)

Hopelijk hebben jullie er wat aan en mocht je nog meer info hebben laat het dan weten.

Groeten Olaf

Ik wil nog wat aanvullen Olaf!

Op de voorjaarsmeeting in Beekbergen heb ik even met Ger van 't Net over dit onderwerp gesproken. Hij heeft beide gedaan: Remtrommels rondom MET bekrachtiging, maar ook schijven voor ZONDER bekrachtiging. In beide gevallen kun je bij een goed remmen revisie bedrijf gewoon de juiste maat (verloop)nippels krijgen, met of zonder ventiel!

Zijn conclusie:
Meerwaarde rembekrachtiging op trommels is nihiel. Onbekrachtigde schijfremmen vond hij ook niet echt fijn! Volgens Ger moet je trommels gewoon laten wat ze zijn, en bouw je om naar schijven, dan ook een hoofdremcylinder met bekrachtiging, bv. van een Corsa-A

Ralph