Holland Kadett B Club Forum

Beste forum leden,

Ik heb gisteren een Bosch verdeler in mijn kadett gezet(met het idee deze later van een hotspark te voorzien), maar die deed het niet. Daarna mijn oude delco er in gezet(deed het voor verwijdering wel). Maar nu wil mijn kadett nog niet starten. Ik zie op het forum van alles staan over tdc zetten Enzo, maar hoe en wat kom ik nog niet uit. Wie heeft er tips om mijn trouwe kadett weer aan de praat te krijgen?

Alvast bedankt.

Daniël

Allereerst heel erg dapper dat je een ontsteking gaat vervangen als je dit nog nooit hebt gedaan ;D
Voordat ik wat ga uitleggen willen we natuurlijk eerst weten wat je zelf hebt gedaan.
Heb je vantevoren de bougie doppen gemerkt met 1-2-3-4, en op de zelfde plaats op de verdelerkap terug gestoken ?
Op welke positie heb je de verdelen weer terug gezet, of gewoon er weer ingeduwd ?

Groetjes Martin.

Ha haha, vond het zelf ook wel dapper.heb de kabels gemerkt.die zitten goed.
Heb de verdeler er gewoon ingestoken.na even zoeken ben ik er achter dat dit niet goed is.de cilinder staat dus niet goed ten opzichte van de vonk. Dit moet ik dus veranderen, alleen hoe is dit nu makkelijk te doen??

Cilinder 1 in bovenste dode punt (BDP) zetten en dan kijken of de ontsteking ook op het streepje staat voor cilinder 1 ... waarschijnlijk niet; daarom dan weer de onsteking er uit halen en hem zo plaatsen dat dit wel overeenkomt.

Er staat een merkteken voorop de motor net boven het onderste wiel voor de v-snaar, tevens staat er een merkteken op dat onderste wiel ... deze moeten dus recht tegenover elkaar staan en dan moet ook de ontsteking op het merkteken staan.

Auto in de versnelling en dan auto naar voren of naar achteren drukken om merktekens voorop recht tegenover elkaar te zetten (of bij een automaat een sleutel op het onderste wiel zetten en verdraaien; opletten dat je hem niet los draait).

Tevens kan het ook zo zijn dat hij een halve slag verdraaid staat; dan opnieuw ontsteking eruit halen en verdraaien of de bougiekabels allemaal twee plaatsen verplaatsen ...  ::)

Bedankt, denk dat dit mijn probleem op kan lossen.
Alleen auto naar voren of achteren.....dat word moeilijk, staat file geparkeerd met een auto er vlak voor en achter....
Maar ga het proberen. Ontsteking met het streepje op cilinder 1, bedoel je de rotor richting cilinder 1? Dan snap ik het helemaal namelijk.

Ligt er even aan welke verdeler je hebt; bij de ene (Bosch volgens mij) zit er een inkeping in de rand van de verdeler en bij de andere moet hij richting een schroefje staan van volgens mij de contactpuntjes ..

Auto in de neutraal en een sleutel 17 (of is het 19) op de onderste schijf dan maar.

http://www.kadett-b20.nl/smf/index.php?topic=4203.15 (http://www.kadett-b20.nl/smf/index.php?topic=4203.15)

Hier nog even met foto's, heb mijn motortje even uit de schuur getrokken ;D

Zet de 2 streepjes bij de poelie tegenover elkaar.
(http://i.imgur.com/7C6awfy.jpg)

(GOEDE OPSTELLING) De eerste cilinder staat nu op ontsteking, dit kan je zien omdat de rotor wijst naar de kleine inkeping van het ontstekingshuis.
(FOUTE OPSTELLING) Als de 2 streepjes bij de poelie tegenover elkaar staan maar de rotor wijst naar de andere kant als op de foto, dan staat de eerste cilinder op 4e cilinder ontsteken, dit is niet goed, draai de poelie één complete slag rond tot de streepjes weer tegenover elkaar staan, je zal zien dat de rotor nu wel goed komt te staan bij de inkeping van het verdelerhuis.

(http://i.imgur.com/zEapygZ.jpg)

(http://i.imgur.com/yvGYnyY.jpg)

De volgorde van bougie kabels ziet er nu als volgt uit.

(http://i.imgur.com/gC0hp2J.jpg)

De volgorde van de cilinders op het motorblok is gewoon 1-2-3-4 en dan zit de eerste cilinder aan de kant waar de radiateur zit.

Groetjes Martin.

De nok van de oliepomp moet in de juiste stand staan, zie foto, en de verdeler moet ongeveer 20 graden vooruit worden gezet. Door de verdeler dan in te bouwen draait hij die 20 graden terug, en dan moet de rotor ongeveer op het BDP wijzen. Zo niet, dan de verdeler er weer uit nemen, de nok iets verzetten (kan met een grote schroevendraaier (ook dop 10 dacht ik, maar is link, want de dop mag er zeker niet in vallen  :o  :o  :o )
Ik vind dit inbouwen altijd een beetje een geklooi om hem er in de juiste positie in te zetten (onderdrukdoos naar achteren) en de rotor in de juiste richting te krijgen. De positie van de oliepompnok en van de rotoren van Bosch en Delco zie je op deze foto

(http://img.photobucket.com/albums/v225/gertbijvank/Stroomverdeler/167_zpslzpsojyz.jpg)

Zo, dat is allemaal nuttige informatie.bedankt!
Nog even bezig geweest(voordat ik dit allemaal gelezen had). Nog niet gelukt. Krijg op de Bosch verdeler geen vonk....(heb er 2 en beide vonken niet). Valt mij ook op dat de Bosch ver delers onderaan(dus waar hij in het gat verdwijnt) iets korter is....klopt dit? Op de delco zit er onderaan een soort ring, dus is iets langer.

Delco ook nog even aangesloten, maar nog geen startende kadett. Aankomende week maar eens proberen met de plaatjes er bij!

Ik laat weten wanneer het gelukt is!

je moet ook even door de olievuldop kijken of de kleppen dicht staan bij cilinder 1 op bdp. anders moet je hem een volledig rondje draaien.

Denk maandag maar weer eens verder te gaan.nog niets verder gedaan. Wel een Bosch bobine binnen gekregen.
Alleen nu de vraag, kan het dat de Bosch verdeler het niet doet omdat ik nog de delco bobine er in heb zitten? De delco verdeler gaf wel vonk, Bosch dus niet. Iemand hier een idee over???
Wil namelijk wel een Bosch verdeler ivm inbouw hotspark.


Groet Daniël

Nee, een bobine is een bobine, los van het merk.
En een verdeler kan eigenlijk niet niets doen, want hij verdeelt alleen maar.
Hij kan wel speling hebben, of de vlieggewichtjes voor de vervroeging (zitten uit het zicht onder de grondplaat) kunnen vast zitten, of de onderdrukvervroegingsdoos kan lek zijn (kun je testen. Slangetje er op, en met de mond hieraan zuigen. De grondplaat moet zich nu verdraaien, en zolang je met je tong het slangetje afsluit, mag de grondplaat niet uit zichzelf terugdraaien. Als je het slangetje los laat, draait de grondplaat weer terug), maar op zich moet hij altijd de contactpuntjes kunnen openen en hiermee een vonk kunnen opwekken.
Of deze vonk "op tijd" is hangt af van het juiste inbouwen en of de verdeler een mankement heeft (zie hierboven)
Ik zou dus eerst de verdeler "juist" inbouwen, zie tekeningen+Duitse toelichting eerdere bijdrage; de onderdrukdoos min of meer naar achteren en bij de Bosch verdeler de rotor op de kerf in de rand (zie tek. 07716).  Dit alles terwijl de markeringen op het V-snaarwiel en het distributiedeksel op 1 lijn liggen (foto van Martin met die rode poelie).

Als dat gelukt is, de ontsteking op "nul" zetten/afstellen.
Misschien is het volgende stuk overbodig, maar de tekst heb ik in een bestand staan en het bijvoegen kan geen kwaad.
Hierbij dus:

Afstellen ontsteking Kadett-B

-eerst stel je de contacthoek af; een ietswat verwarrende term.
Draai de motor zover rond dat het hamertje van het contactpuntje maximaal opgetild is.
Verdraai de grondplaat van het vaste contactpunt nu zover, dat de opening 0,4 mm. breed is.
Is deze opening groter dan zullen bij draaiende motor de puntjes langer openstaan (grote contacthoek, meer dan 50 graden), en is deze afstand kleiner dan staan de puntjes korter open (kleine contacthoek, minder dan 50 graden)
Bij maximale opening is de afstand tussen de puntjes nu 0,4 mm.

Nu stel je de ontsteking af; je bepaalt het tijdstip waarop de vonk ontstaat.
Er ontstaat een vonk als bij draaiende motor de puntjes zich openen.
Het is dus van belang, dat de puntjes op het juiste moment van elkaar gaan en wel als de zuiger zich in het bovenste dode punt bevindt.
Dit punt bepaal je door de markering op het V-snaarwiel en de markering op het distributiedeksel precies op elkaar te zetten; dan staat de zuiger in het bovenste dode punt.
Wijst de rotor dan ook nog schuin rechts naar voren dan heb je het BDP van cilinder 1.
Op dat moment moeten bij draaiende motor de contactpuntjes openen.
Dit kun je bij stilstaande motor controleren/instellen m.b.v. een 12V proeflampje.
Één pool van het lampje sluit je aan op bobinecontact nr.1 (de - pool van de bobine, hoort groen te zijn, de bestaande verbinding moet ook gewoon blijven, dus bij elkaar op zetten) en het andere contact ergens aan de massa.
Zet de motor op contact (niet starten), draai de klemband onder aan de voet van de verdeler iets los (lastig bij te komen, 13 mm. ring of steek).
Nu kun je het hele verdelerhuis in het motorblok verdraaien, en door dit verdraaien beïnvloed je het moment van openen van de puntjes.
Verdraai het hele huis nu zodanig, dat je bij voorzichtig heen en weer draaien het proeflampje aan en uit ziet gaan.
Dit is het moment van openen.
Draai de klembeugel van het verdelerhuis weer vast.



Over contact hoek:
met de voelermaat meet je de grootte (in mm.) van de opening tussen de contactpunten bij maximale oplichting door de nok op de as. Deze moet dus 0,4 mm.
Electronisch kun je deze opening ook meten , maar dan in graden.
De as draait rond (1x=360 graden).
De nok tilt de hamer op; heb je de puntjes precies op 0,4 mm. gesteld, dan draait de as precies 50 graden rond tussen het tijdstip van openen tot sluiten.
Heb je een te grote opening ingesteld, dan duurt het langer voor de puntjes weer sluiten en dan draait in die langere tijd de as dus verder rond over een groter aantal graden. Dan is de contacthoek dus groter dan 50 graden, en bij een kleinere opening dus minder dan 50 graden.
SUCCES er mee  ;)

Bedankt Gert!
Wat een compleet verhaal(printen en in een mapje stoppen dus ;D

Maar vind het raar dat ik op de bougie en kabel met de delco wel een vonk krijg en met (beide) Bosch verdelers niet. Ben dus bang dat deze allebei stuk zijn(logischer lijkt mij dat ik wat verkeerd doe, dus dan onderstaande maar eens proberen)

heb je er een verkeerde rotor inzitten misschien?!?! er zijn er die "te laag" zitten en de contactjes binnenin de verdelerkap niet raken?

gr Paul

Goed idee Paul, zou kunnen. Ik had eens een rotor waar dat messing stripje uitgebroken was. Motor stopt er mee, maar voor je de oorzaak hebt  ::)
Rotor, verdelerkap en de kabelaansluitingen op de bosch verdelers controleren. Lijkt me sterk dat ze beide kapot zijn.

Verder, als de verdeler ingebouwd is, even (laten) starten (starmotor laten draaien) terwijl de verdelerkap er af is. Kijk dan even of hij goed draait en of de contactpuntjes goed openen en sluiten.
Ook contactpuntjes goed controleren; mooi glad of ingebrand met een "pukkel" er op. Kan dan zijn, dat hij door zo'n "pukkel" lijkt te openen maar het niet doet.

Hallo Gert en apex4x4,

Ik heb jullie beide opstellingen geprobeerd(verschillen namelijk iets), maar geen resultaat....... Wat doe ik fout?!

Wil jou kadett niet lopen of heeft hij helemaal geen vonk.

Als er wel een vonk is dan is het een afstellingskwestie is er geen vonk kan het een electrisch probleem zijn, vergemakelijkt het zoeken misschien.

Succes fred uut Huuessen

Aansluitend op Fred.
A: Pompt hij benzine?
B: Heb je vonk?

A+B ja, dan afstel c.q. inbouwfout.
A en/of B nee, de oorzaak daarvan eerst oplossen.

m.b.t. de verdeler:  eigenlijk zou elke verdeler vonk moeten geven omdat hij in dat opzicht eigenlijk niet kapot kan zijn.
De stroom in de primaire wikkeling in de bobine moet onderbroken worden (daarvoor zorgen de zich openende contactpuntjes) waardoor er een hoge spanning in de secundaire spoel ontstaat, die naar de bougies wordt geleid (daarvoor zorgt de verdelerkap+rotor)
De bobine die je gebruikt zou wel kapot kunnen zijn.
Al een andere bobine geprobeerd?

Heb een vonk, verdeler en bobine zijn goed. Werkte voor uitbouwen(om Bosch in te bouwen) ook goed.kabels ook. Rij op gas en ook dat werkt....dus dan toch een inbouw fout.kan dat de cilinders niet goed staan bij inbouwen.straks(accu eerst FF laden) nogmaals kijken.

Misschien een stomme vraag, maar dat stukje van Gert over het nok je van de oliepomp.is dat het nok je waar de verdeler op vast komt te zitten?
En als de rotor volgens dat schema richting de 1e cilinder staat, worden de kabels dan 1342 aangesloten vanaf de aansluiting die het dichts bij het motorblok zit(dus op de kap richting cilinder 1 kabel 1, enzovoort)?

Ja, de nok van de oliepomp valt onderin de verdeler in die gleuf; eerst zit daar die vertanding, daaronder een glad stuk. In de onderzijde daarvan zit een gleuf, die over de nok van de oliepomp valt.

Hierbij verdeler van A-corsa maar zelfde opbouw:

(http://img.photobucket.com/albums/v225/gertbijvank/ontsteking/ontsteking2.jpg)


Als je die nok dus handmatig (met bijv. een lange schroevendraaier) ongeveer in de stand hebt gezet zoals boven eerder is aangegeven, kan de verdeler maar op 1 manier over deze nok vallen. Dat is dus nogal een gepier om hem precies goed in te stellen.
Je zet de nok in de positie van tek.07636. De rotor van de verdeler zet je 20 graden voorbij de markeringskerf in de rand en houdt de verdeler boven zijn inbouwopening als in tek. 07716.
Nu laat je de verdeler zakken waarbij door het tandwiel onderaan de verdeler de as tegen de klok in verdraait (die 20 graden die je hem vooruit hebt gezet).
Als de nok van de oliepomp goed staat, valt de verdelervoet hier precies overheen. Zo niet, de verdeler uitnemen en de nok ietsjes verdraaien en opnieuw proberen.
Als het gelukt is, staat de rotor nu richting kerf en wijst de onderdrukdoos naar achteren (in deze stand heb je links-en rechtsom de meeste ruimte om de verdeler goed af te stellen.). Dit alles terwijl de motor op nul graden (markeringen pouliewiel en distributiedeksel op 1 lijn) cilinder 1 staat (kun je voelen door de olievulopening, beide tuimelaars zitten "los" , kleppen cilinder 1 gesloten).
Bougiekabel cilinder 1 op de aansluiting waar de rotor nu op staat en dan rechtsom, met de klok mee, cilinders 3, 4 en 2 aansluiten.
Nu kun je grof afstellen met een proeflampje waarna hij zou moeten kunnen starten. Eventueel verder afstellen met stroboscooplamp.

Thanks, dat is duidelijk.alleen een vraag:bij de zwart wit afbeeldingen staat de rotor richting de motor(naar rechts voor), bij de foto's die gestuurd zijn staat de rotor richting kerf je in de verdeler....zijn 2 verschillende kanten.welke moet ik nou aanhouden?

De verdeler van de foto's is een Delco en die van van tek. 07716 is een Bosch. De delco heeft de condensator op de grondplaat zitten (net te zien op de foto achter de as/rotor) en bij de Bosch zit de condensator aan de buitenzijde geschroeft   Bij de Delco kijk je helemaal niet naar kerven in de buitenzijde, maar naar de aanluitschroef van de aardedraad (zie tek. 07717).
De rotor moet dus staan als in tek. 07716, in rijrichting gezien schuin rechts naar voren op de kerf.

p.s.
De instelling van die Delco op de foto's klopt wel. Hij is afgesteld op die nok (met pijl er onder) en als de verdelerkap er op zit, zit cilinder 1 dus boven die pijl en daar zit de kabel naar cilinder dan weer op. Op zich maakt het niet uit welke positie je kiest als cilinder 1, zolang de aansluiting van cilinder 1 maar precies boven die positie zit.
Nadeel is wel, dat iemand die niet weet, dat de ontsteking verdraaid is afgesteld, in eerste instantie vreemd zal opkijken, omdat het LIJKT of de ontsteking fout is afgesteld.

Bedankt Gert, dit zal het proces bespoedigen denk ik!
Als zo mn accutje vol is weer eens proberen denk ik.moest toch lukken.onderdelen die er nu in zitten heeft mijn kadettje het op gedaan.....

De kabels sluit ik dan vanaf de dop waar de rotor heen staat 1342 aan toch? Dus de dop die rechtsvoor staat is 1.

Onderdelen van nu?
De delco verdeler?  Dan natuurlijk kijken naar het plaatje uit het werkplaatshandboek van de delco. (ik schreef vanuit de bosch-gedachte, maar het verschil is streepje op de rand of schroefje van de aarde draad)

Dus bij delco rotor richting schroefje aardedraad begrijp ik?
En de kabels zoals ik daarnet aan gaf?

Voor het inbouwen 20 graden voorbij dat schroefje; bij het inbouwen draait de rotor weer terug en moet ongeveer op dat schroefje staan.
Als je de verdelerkap erop zet, zit de aansluiting voor cilinder 1 boven dat schroefje. Dan verder rechtsom 3-4-2

Hallo allemaal,
Na veel gehannes en gepiel is mijn trouwe kadettje weer levend!

Bedankt voor alle support!

Hieperdehiep :D

Kun je aangeven waar het mis zat; kan een ander weer van leren.

De aanhouder wint!  ;D

Groeten Olaf

het blijkt dat ik het BDP zetten niet goed had gedaan. de inkepingen (op het blok en het wiel) wel tegenover elkaar gezet, maar toen bleek het dat de zuigers niet goed stonden. ik moest nogmaals een volledige ronde maken om ze goed te zetten. daarna de verdeler geplaatst en op tijd gezet, loopt weer als een zonnetje.