Holland Kadett B Club Forum

Ik ben bezig met de voorbereidingen mijn twee koplampen (groot-en dimlicht) middels twee schakelrelais te bedienen. (incl. H4-verlichting)
Het aansluiten ervan is mij duidelijk, niet helemaal waar ik het moet zekeren.
Standaard gaat de verlichting om de zekeringkast heen, de verlichting is volgens mij niet gezekerd.  :-\
Als ik relais ga "tussenbouwen", waar zou ik dan moeten zekeren?
-Tussen "de accu" (rood draad, niet contactgestuurd, dikte 2,5mm?) en het (de) relais ?  (aansluiting 30)
-Tussen lichtschakelaar en relais ( aansluiting 85, geel=dim, wit=groot, elk een eigen relais)
-tussen het relais en de eindverbruiker c.q. dim-en grootlicht.

Mijn idee is in de accu-aansluitdraad (rood) en direct na de relais richting koplampen . Correct?
Hoe zwaar zouden deze zekeringen moeten zijn.
De twee na de relais 8A (nu ook al veel gebruikt in het zekeringenblokje) en in de rode draad 2x8A afgerond op 16-20A??

De zekering inbouwen tussen accu en relais. Hoe zwaar weet ik niet.

Begrijp ik uit jouw verhaal, dat jij per koplamp een relais wilt plaatsen?

Groet, Willem.

Nee, 1 relais voor dimlicht L+R en 1 relais voor grootlicht L+R
De halogeenlampjes zijn 60/55 Watt, dus de rode kabel moet redelijk veel "trekken".

Direct na relais richting koplampen heb je in principe al met je voedingsdraad ondervangen. Ik zou zo dicht mogelijk bij de bron (dus accu, aannemende dat je daar aftapt) een zwevende zekering doen, dan ben je ook gezekerd tegen de mogelijkheid dat de draad ergens de carosserie raakt. En gebeurt het na het relais dan klapt die zekering er ook uit.
Je wil een beetje overhead, het is niet fijn als een zekering warm wordt, dus dan zou ik 20A doen. En een draad die voldoende dik is, dus 6mm² oid
Als de koplampen nu niet in het zekeringkastje afgezekerd zijn zoals jij stelt, dan zou ik ook in wat de schakeldraad wordt een zwevende zekering maken. Die bedrading zal er niet minder kwetsbaar op geworden zijn met de jaren ;)

O.K., in de beide schakeldraden (geel=dim, wit=groot) naar de twee relais toe een zekering (8A lijkt mij) en in de draad van de accu (bij mij op het binnenscherm zit een soort verzamel/verdeelblokje met dikke rode draad toevoer) 1 zekering van 20A (de dikke rode draden zijn volgens de schema's 4mm. dik)
Nadeel lijkt me dan wel, dat hetgeen na de relais komt dan wel is gezekerd, maar met een 20A zekering.
Normaal zou je de toevoer naar de koplampen met 8A zekeren lijkt mij?

Wat betreft de koplampen van de B-Kadett.
De schakelaar aan het stuur, groot-en dimlicht, haalt zijn spanning rechtstreeks van de dynamo c.q. de accu (nr.56 schakelaar 37) en stuurt deze ongezekerd door naar de koplampen. (nr.56a en 56b, wit en geel)
Dat gaat zonder tussenkomst van het zekeringenkastje.
Reden voor deze, lijkt mij "onveilige", keuze  ??? ???

(https://i.postimg.cc/pX9DFxS0/schema1.jpg)

Je kunt ze wel om gedoe te voorkomen per kant afzekeren, maar je zit sowieso aan iets van 16a gebonden omdat je koplampen toch 2x4,5A of 2x5.5A (grofweg) trekken. En afgaande op het schema zitten de koplampen doorgelust dus of dat handig is?
Ik geloof dat ik met 50/55w tot dusver geen problemen heb, en heb ook 4mm² of 6mm² van de accu naar het relais, en daar dan inderdaad een zekering van 16 of 20A. Als je interesse hebt post ik een paar foto's.
Want als ik je goed begrijp wil je de voeding van je zekeringkastje aftappen? Ik zou de weg zo kort mogelijk houden de draden met een oogje aan je B+ op de dynamo of direct aan de accu vastmaken.

Edit:
Zo'n relais bedoel ik: https://www.rdae.nl/200102-relais.html hoewel met iets modernere zekeringen. Mogelijk niet 't mooiste, wel erg handig.

Foto's zijn altijd welkom.
Ik zoek nu vooral naar een oplossing die zo origineel mogelijk oogt.
Daartoe overweeg ik geen zwevende zekeringen te gebruiken maar een extra zekeringenblok, gelijk aan het zekeringenblok in de auto, op het rechter binnenscherm te monteren.
De spanning haal ik dan van het verdeelblokje, dat ook op het rechter binnenscherm zit (zie foto). De rode draad komt van de dynamo/accu.

(https://i.postimg.cc/HLvDRdyZ/IMG-3015.jpg)


P.S.
Ik zou ze dan niet per kant maar per dim-en grootlicht afzekeren.

doe inderdaad meer dan 1 zekering. bij mijne zat ook 1 zekering voor de beide relais. maar als je dan op een onverlichte snelweg rijd en al je licht valt uit tijdens het gebruik van grootlicht is het best lastig naar de vluchtstrook navigeren... ik heb er nu ook 2 (1 voor het relais dimlicht en 1 voor het relais grootlicht)

qua inbouw ben ik erg fan van dit type relaisvoet/zekeringhouder (https://www.rdae.nl/relf-1-rel-zek-voet.html) misschien niet de meest jaren 60 oplossing maar wel 1 die zeker weten goed blijft werken en geen brand veroorzaakt...
je kan dit ook onder het dashboard wegwerken als je graag origineel wil blijven qua looks

Onder het dashboard is mooi uit het zicht maar erg vol, donker en lastig bij te komen c.q. te werken.
De witte en gele draad naar de koplampen vind ik daar denk ik niet, waarschijnlijk heb jij nieuwe bedrading getrokken?
In mijn vorige rode F-coupé had ik dezelfde halogeenunits ingebouwd zonder enige aanpassing. Geen relais en de standaard bedrading.
Dat gaf over meerdere jaren geen problemen.
Ook nu wil ik zo mogelijk de bedrading naar de koplampen niet vervangen.
De  zwarte kabelboom op de foto bevat denk ik de gele en witte bedrading naar de koplampen.
De spanning wil ik van dat verdeelblokje halen (dikte 4 mm. naar elke relais), de aansturing van de relais middels de gele en witte draad uit die kabelboom (dikte bedrading 1,5 mm.) en van de relais naar de koplampen weer de bestaande witte en gele bedrading.
Deze zijn 1,5 mm. tot het punt van opsplitsing naar links en rechts; daarna zijn ze 0,75 mm.
Mijn kleine zorg is, of die bedrading dik genoeg is (in mijn rode F-Coupé dus geen problemen gehad).
Standaard gloeilampen zijn 40/45 Watt, de halogeenlampjes zijn 55/60 Watt.
Voor het zekeren wil ik alles over een aangepast, standaard zekeringenblokje laten lopen.
De aanvoer door de dikke draad 20A, de aanstuurdraden geel en wit elk 8A en de draden na de relais 16A voor dim en 16 A voor grootlicht.
Montage op het rechter binnenscherm, zo origineel mogelijk ogend, goed bereikbaar en qua bedrading zo weinig mogelijk veranderingen.

Met een "draaddiktecalculator" (voor led, maar dat zal vergelijkbaar zijn)  bereken ik zojuist dat bij 12V, 5A (60 Watt halogeen) en een lengte van 1-2 meter draaddikte van 0,75 mm2 kan worden toegepast.
Groot licht is 2x60W , stroomsterkte dan 10A? 12V , 10A draaddikte  1,5 mm2
Volgens het schema gaat voor het grootlicht 1,5Wit naar de rechterkoplamp en vandaar 0,75Wit naar de linker. Zou dus moeten kunnen.
Naar het dimlicht gaan 0,75Geel naar links en 0,75Geel naar rechts; vraag is dan alleen waar 1,5Geel zich splitst naar 2x0,75Geel.
Toch maar eerst eens in de kabelboom kijken

bij mij zit de originele gelijkstroom dynamo spanningsregelaar nog op het spatbord. daar heb ik de 12v afgetakt naar de 2 zekeringen en relais. op die plek kan je ook de witte en gele draad doorknippen. je gebruikt dan de draad vanaf de kolomschakelaar als stuurstroom voor de relais. de kabel richting koplampen gebruik je voor via het relais om de lampen te voeden.in moderne auto's word bekabeling ook steeds dunner. in mijn daily zijn de draden naar de koplampen maar 0,5mm2.
voor de 20A aanvoer mag je gewoon 2.5mm2 gebruiken. vooral gezien de korte afstand.
wat betreft de zekeringen: de grootst mogelijke stroom is als je de groot/klein licht schakelaar niet geheel naar je toe haalt. dim en  groot licht brand dan tegelijk. je hebt dan dus 2 x 60w = 20A lopen. niet te krap afzekeren dus.

Voor de bedrading tussen de relais en de koplampen heb je dus gewoon de bestaande gele en witte bedrading gebruikt?
Die zijn deels 1,5 mm2 (daar waar er nog twee lampen aan hangen) en deels 0,75 mm2 (daar waar de draad naar 1 lamp loopt).
Dat heeft ook mijn voorkeur, de minst grote ingreep.
Geen problemen met overbelasting van m.n. de dimlichttoevoer?

Om dit onderwerp nog verder uit te melken, dit vond ik in het Duitse forum: dim-en grootlichtrelais Ford Granada.

(https://i.postimg.cc/d0DZvw5k/Relais-Granada-3.jpg)

(https://i.postimg.cc/mZHDrxd1/Relais-Granada-1.jpg)

(https://i.postimg.cc/C5kLrDZs/Relais-Granada-2.jpg)

en middels het Ford Focus Forum dit adres: Jeu van den Berg in Landgraaf met dit relais:

(https://i.postimg.cc/0N3MyF4t/Relais-Granada-4.jpg)

De aansluiting en werking ervan is me nog niet helemaal duidelijk maar er achter aan bellen lijkt me de moeite waard.

Hallo,

Ik heb mijn kadettjes ook voorzien van 2 relais voor dim en groot licht. De bedrading is het probleem niet, die kan het allemaal zat hebben. Ik heb de stroom wel eens gemeten en de temperatuur van de draden bekeken en hier gebeurde niks abnormaals. Het zwakke punt in de hele keten is de groot/dimlicht schakelaar aan je stuur. De volledige stroom naar de lampen loopt door deze schakelaar en dat is eigenlijk een ontwerpfout vind ik. Deze schakelaar begint op den duur slechter contact te maken (weerstand wordt groter) en dan loopt de temperatuur in de schakelaar flink op, zelfs tegen de 100 graden aan en dan begint het kunststof ook heel snel te verouderen met een defecte schakelaar tot gevolg. Door de witte en de gele draad op het schutbord door te knippen en hiertussen 2 relais te zetten los je het probleem op. Nu loopt alleen de stroom die nodig is om het relais aan te zetten nog door de stuurschakelaar.

De tip van Jeroenvans zou ik zeker opvolgen, mocht er een zekering doorbranden dan heb je altijd nog de andere stand van je licht over om tot stilstand te komen in het donker.

Even de theorie achter de zekering keuze:
65 Watt x2 = 130 Watt totaal bij groot licht (110 Watt bij dimlicht)
12 Volt
Vermogen = Voltage x Stroom
130/12 = 10,8 A
Dus als je een zekering van 16A neemt per lichtsoort dan zit je ruim binnen de grenzen.

Ik zou het zo aansluiten:
Witte draad van binnen uit => relais pin 86 (positieve kant van de relaisspoel)
Witte draad naar koplamp => relais pin 87 (uitgang van de relais schakelaar)
Nieuwe aarddraad (liefst bruin) => relais pin 85 (negatieve kant van het relais)
Nieuwe voedingsdraad (bv rood) vanaf accu => zekering 16A => relais pin 30 (ingang van de relaisschakelaar)

Voor de gele draad doe je precies hetzelfde.

De voedingsdraad kun je het makkelijkst/best aftappen vanaf de accu dmv een M6 oogje bij aan de accuklem (beide rode draden kun je wel samenknijpen in 1 M6 oogje). Vlak bij de accu zou ik dan een zweefzekering plaatsen van 16A per koplamppaar. Wil je het geheel afzekeren met 1 zekering dan zou ik voor 20A gaan, want als je seint of overschakelt van dim naar grootlicht branden beide en dan trek je kort een stroom van 20,0A.

Let op! De meeste relais hebben ook nog een 87a aansluiting, dit is de andere uitgang van de relaisschakelaar. Dus als je licht juist altijd brand en uitgaat als je het licht met de schakelaar aan doet dan heb je 87 en 87a omgewisseld.  ;D

(https://asset.conrad.com/media10/isa/160267/c1/-/nl/504090_BB_00_FB/image.jpg)

En Gert, mocht je jezelf niet vertrouwen dan ben je van harte welkom in Goor. Ik heb ook wel krimp gereedschap om de stekkers er goed aan te zetten.

Groeten Olaf

Dank voor je aanbod Olaf; als de nood aan de man is weet ik je te vinden.
Jij hebt ook H4 verlichting en geen problemen met de originele draaddikte?
Ik ga nog achter dat Granada relais aan; twee x relais + zekeringen in één is een mooie compacte oplossing.

En nog even over de stroomsterkte; een draad dat uit het relais komt moet toch twee lampen van 60W voeden.
120W bij 12V = 10A ??
Of denk ik krom en hoor je de twee lampen niet bij elkaar op te tellen?

Sommige kabelbomen hebben per lamp(deel) een draad tot de connector naar de stuurschakelaar. In dat geval kun je prima een zekering per lamp doen. Voorzichtig ter hoogte van het blokje plakband loshalen en draadjes tellen. In dat geval twee relais plaatsen met twee keer een 2,5 mm2 rood draadje vanaf het blokje naar pen 30, pen 85 aan aarde zoals Olaf schrijft. Wit draadje van pen 87 splitsen naar twee zekeringen. Witte draden van voor naar andere kant zekeringen. Een van de witte draden van binnen naar pen 86. Geel weer net als wit naar het tweede relais.

Je hebt helemaal gelijk ik was even uit gegaan van 1 lamp, ik pas mijn verhaal even aan.

Groeten Olaf

Gebeld met Jeu van den Berg in Landgraaf;

(https://i.postimg.cc/0N3MyF4t/Relais-Granada-4.jpg)


Aardig en behulpzaam (aanrader dus)
Het dubbel-relais is origineel-Ford en op voorraad.Combinatie van 2 relais.
Aansluiting voor 12V (van accu), twee aansluitingen voor de stuurdraden vanuit de lichtschakelaar
en 2x2 (samen 4x 100W) aansluitingen voor grootlicht/dimlicht waarbij elke lamp zijn eigen uitgang heeft.
Nadeel is dus, dat je vanaf het relais elke lamp van een eigen aansluitdraad moet voorzien met elk een eigen zekering.
(bijgeleverd 4x 16A), voordeel is, dat je de draaddikte kunt kiezen en bij storing beperkte uitval hebt.
Verder ziet het er "jaren-60" uit, geen strakke relais en extra zekeringen, wel een Ford-logo op de behuizing  ::)  , maar ja, je kunt niet alles hebben....
Een extra zekering in de draad accu-relais zou ik toevoegen.

Maar als 16A ruim voldoende is voor 2 lampen, kan je evt. dus ook maar 2 uitgangen gebruiken lijkt me. Dat scheelt je een heel gedoe met bedrading.

Elke aansluiting is voor max. 100W, 4x 100W dus.
Vanaf het relais 2x wit en 2x geel elk 1.5mm2 in één boompje naar voren, achter het schutboard opsplitsen en naar de koplampen brengen.
De originele boom losgekoppeld laten bestaan zodat terug naar origineel altijd mogelijk is.

Het relais ontvangen.
Vreemde nummering van de aansluitingen.
30 in het midden zal accu-aansluiting zijn.
op het huis staat 56b1 en 56b2 dimlicht L+R
56a1 en 56a2 grootlicht L+R

Blijft over SH (boven  de 30), S54 (onder de 30) en 54 daaronder.
Tussen SH en 54 is de weerstand 0
Nummering zegt mij niets; waar de gele en witte draad vanuit de lichtschakelaar?
Iemand met een electro-knobbel aanwezig

het was even zoeken, maar ik heb een schema gevonden die deze schakelaar bevat met duidelijke terminals.
klik (http://www.fordopedia.org/images/wiring/taunus-tc1b/wiring-diagram-XL-GXL.jpg)
nummer 4 is je relais.

na uitpluizen zou dit moeten zijn hoe het moet worden aangesloten:
wat je al had klopt.
SH=Grootlicht Stuurstroom
S54=Dimlcht Stuurstroom
54=Massa

wel vreemd is de weerstand van 0 die je meet tussen SH en 54. dit zou kunnen betekenen dat je relais stuk is. maar alleen door te testen weet je het zeker.

EDIT: nog een kleine toevoeging: het lijkt erop dat de spoel van het dimlicht relais zijn massa krijgt door een van de groot-lichten. dit houd 2 dingen in:
1 als je grootlicht aan zet valt dimlicht af omdat het potentiaal wegvalt. zodra grootlicht uitgaat gaat dimlicht weer aan
2 als die ene gloeidraad doorbrand heb je geen dimlicht meer. alleen als ook de zekering doorgaat als de lamp doorsmelt heb je geen licht meer

Ontzettend knap dat je dat schema hebt gevonden; ik heb ook fors gegoogled maar kon niets vinden, bedankt!
Het relais is nieuw en ongebruikt en in de originele verpakking; new old stock. Het verzinkte huis is heel licht geoxideerd. Ik zal morgen het schema en het relais eens goed bestuderen en kijken of ik er uit kan komen.

Het relais is er in (ieder geval) twee uitvoeringen, 1 met een dwarsstrip op nr. 30

(https://i.postimg.cc/mZHDrxd1/Relais-Granada-1.jpg)

en 1 zonder die dwarsstrip (heb ik dus)

(https://i.postimg.cc/0N3MyF4t/Relais-Granada-4.jpg)

Of dat nog verschil maakt?
De weertand tussen SH en 54 is echt 0 ohm
Nu ontdek ik ook dat de weerstand tussen S54 en 56a1/a2 (grootlicht uitgang, links boven) ook 0 ohm is.
Voor de rest van alle combinaties vind ik geen verbindingen
 ??? ??? ??? ??? ??? ??? mijn elektro-inzicht   :-\

Gaat het dimlicht standaard niet uit bij het inschakelen van grootlicht? Ik dacht altijd van wel, maar het is moeilijk te zien in gemonteerde positie.
Dit las ik elders:
Re: Grootlicht en dimlicht verplicht tegelijk branden?
Bij alle auto's die ik ken gaat dimlicht uit als je grootlicht inschakelt. De bedrading en dynamo kunnen zoveel verbruik niet aan, en de koplampunits kunnen niet tegen de hitte. Bij koplampen met één lamp voor dim- en grootlicht zou de H4-lamp zelf de hitte niet aankunnen.

bij seinen met grootlicht gaat je dimlicht niet uit. pas als je de hendel doortrekt tot hij klinkt gaat het dimlicht uit.

Ja, zo iets had ik ook begrepen.
Ik las van iemand met H4 die op donkere wegen met dimlicht + hendel in seinstand vasthoudend rijdt.
Lijkt mij een hete boel worden daar voorin  :-\

Morgen komen een stel geïsoleerde kroko-klemmen binnen; dan kan ik met de accu buiten de auto alles op het relais stap voor stap uitproberen m.b.v. testlampjes op de uitgangen van dim-en grootlicht.
Ik ben benieuwd. ::)

Dat is een goed idee. Met de uitleg van Jeoenvans zou het moeten lukken. Succes.

Groet, Willem.

Het schema + de toelichting zijn duidelijk en omdat het een relais is dat was bestemd voor de luxere Fords, zou het ook schakeltechnisch moeten kloppen.
Ik ben benieuwd ::) maar voor de zekerheid test ik hem met een losse accu buiten de auto  :D

Het relais werkt prima (klik-klak, klik-klak) alleen iets vergeten te toetsen.
Bij het inschakelen van het grootlicht (zoals het standaard is) vervalt via de stuurschakelaar de spanning op de gele kabel (dimlicht gaat uit).
Bij het testen van het relais heb ik alles aangesloten, toen spanning gezet op het dimlichtrelais (dimlicht gaat branden), daarna spanning gezet op het grootlichtrelais (dimlicht gaat uit, grootlicht gaat aan).
In de auto gemonteerd zal bij het inschakelen van het grootlicht de aanstuurspanning van het dimlicht wegvallen (vergelijkbaar met het losnemen van de dimlichtrelaisaansluiting)(mooi scrable-woord). Of het relais dat leuk vindt??  (nog eventjes alles aansluiten en uitproberen)
Blijkt geen probleem, het wegvallen van de stuurspanning op het dimlichtrelais heeft geen invloed op het grootlichtrelais

En of de signaalfunctie nog werkt (dim+grootlicht samen)? ??? Want als het grootlichtrelais  spanning krijgt van de signaalschakelaar aan het stuur, schakelt het dimlichtrelais zich uit.
Dan zou bij het signaal geven grootlicht aan gaan terwijl het dimlicht dan even uit gaat. (is wel zeker zo)

Die signaalfunctie is altijd een soort van waardeloos geweest bij mijn weten:
als je de pook naar je toe trekt voordat je groot licht werkelijk inschakelt, is er een kort punt dat dim- en grootlicht ingeschakeld zijn. Maar je moet wel behoorlijk fingerspitzengefühl hebben om dat voor elkaar te krijgen. Ik had liever een aantrek- en afduw-mechanisme gehad zoals met latere opeltjes: naar je toe is signaal, van je af is overschakelen naar groot licht.

Mooi dat het gelukt is! :)

Nu netjes bekabelen, 12V , aarde en 2x aansturing kunnen heel kort blijven en dan een boompje van 2x geel en 2x wit langs de bestaande boom naar voren, verpakt in krimpbuis.

montageplek
(https://i.postimg.cc/HLvDRdyZ/IMG-3015.jpg)

Het relais is van 1966, dus zeer "Zeitgemäß".
(https://i.postimg.cc/R0z5yPBq/IMG-20190308-124448642.jpg)

en toen was er (meer) licht  8)
(https://i.postimg.cc/PrVhzvbb/IMG-20190327-215349365.jpg)