Holland Kadett B Club Forum

vraag aan de electro-neuten onder ons.
Ik heb verwarmingsdraden op mijn achterruit, die er op het oog intact uit zie, maar het niet doen.
Ik ben aan het meten gegaan met volt-en ohmmeter.
Aansluitdraden van de contacten af genomen:
*op de +draad staat 13.4V gemeten met de -voeler aan de carrosserie en ook aan de -draad.
*Ohmmeter op stand x10K (gaat mij een beetje boven de pet, maar ik weet dat als de verbinding intact is, de meter uit moet slaan naar nul)
-voelers op plus-aansluitpoot en de opgedampte metalen zijrand: volle uitslag=dus contact
-idem met min-aansluitpoot en bijbehorende metaalrand:volle uitslag=contact.
-voelers op opgedampte metalen zijrand links en rechts: uitslag tot iets over de helft (streepje 50 ) wel verbinding dus, maar met weerstand. Lijkt me logisch want het betreft een verbinding via weerstanddraden.
-alle draden stuk voor stuk links/rechts doorgemeten.
Allemaal gelijke uitslag; streepje 50.

Mijn idee:
Ik heb stroom en er is verbinding, dus het zou moeten werken, maar dat doet het niet.

Oorzaak??? Relais, bedrading, verwarming zelf??

Wie heeft hier verstand van?

Als je ergens in die aanvoer of afvoerdraad een koppeling hebt ofzo... haal die uiteen en leg je multimeter ertussen op amperemeter stand en kijk wat die aangeeft. dan weet je ook of er daadwerkelijk stroom door gaat.

Als dat zo is dan is het heel raar want dan denk ik dat je kortsluiting hebt of dat je verwarming niet genoeg stroom krijgt om wat warm te worden.
Als je geen stroom hebt, dan ligt er iets in het koppelen van je stroomdraden naar de verwarming

(gebaseerd op theoretische kennis... geen praktijk ervaring, daar kan ik helaas niet in helpen)

Goedendag Gert,

Dus als ik het goed begrijp heb je dus wel spanning op de draden staan en je meet wel een weerstand op de aansluitpunten van de achterruitverwarming? Dan zou het theoretisch moeten werken. Je kunt inderdaad je amperemeter ertussen zetten maar dan moet je wel oppassen of je ampere meter dat aan kan. De meeste multimeters gaan tot 10A en ik weet niet goed of dit genoeg is (ik denk het haast wel). Is de achterruit verwarming eigenlijk afgezekerd? (in erband met je ampere meter ertussen) Wat ook zou kunnen zijn, is dat enkele lijnen (of alle op een na) kapot zijn zodat je dus wel een weerstand meet ( dan is er slechts een lijntje wat ontdooit). Door hem aan te zetten en dan te voelen (pas op want ze kunnen echt heet worden).

Mijn kadettjes hebben geen van beide een achterruit verwarming (en dan kon ik wel merken met de vorst van vanmorgen).

Succes ermee!

-Amperage meten; serie of parallel aan de stroomkring? Ik dacht serie?? Dus +draad van aansluitpunt halen, aansluiten op amp.meter en uitgaande draad amp.meter weer op aansluitpunt.
Kunnen de dunne draden van zo'n multimeter dit hebben?

Ja, op de plus meet ik 13.4V.
De achterruitverwarmingschakelaar loopt via een relais, en hier zit een zekering op; dat duidt dus op een redelijk hoge stroomsterkte; hij is ook alleen inschakelbaar bij draaiende motor.
Ik heb met de ohmmeter tussen de linker en rechter aansluitbaan gemeten; meter slaat uit tot 50 op de schaal. (welke meetwaarde dit is weet ik zo niet)
Als ik elk draad op zich doormeet vanaf ongeveer de eerste centimeter tot ongeveer de laatste cm. uit de kant, geven alle draden ongeveer de gelijke uitslag.

Er ontdooit geen enkele lijn en je kunt ook niets voelen.
Ik heb eens gehoord, dat als meerdere draden kapot zijn de rest extra belast wordt en ook de geest geeft.

Ampere's meet je inderdaad door de multimeter in serie te plaatsen. Zorg wel dat je de multimeter goed aansluit! Dus niet de normale aansluitpunten maar de aansluitpunten voor de stroom meting. Anders blaas je je multimeter en je zekering op. Kijk maar eens wat de waarde is van de zekering die ervoor zit, je multimeter zal dan nooit meer aangeven dan de zekeringswaarde. De stroom die er loopt zal toch zeker boven de 1 ampere moeten liggen anders wordt ie echt niet warm.

Als tweede kun je nog het volgende proberen. Neem een losse accu en twee losse draden (het liefst met een zekering ertussen en sluit de accu rechtstreeks aan op de achterruit verwarming. Als ie het dan nog niet doet dan is ie dus kapot (of de aansluitpunten geoxideerd). Als ie het dan wel doet, moet je verder gaan zoeken.

Nou zo heb je weer genoeg om uit te proberen.

Groeten Olaf

Volgens de onderdelencatalogus is het een zekering van 16 A !!

Hoi Gert,

Dan zou ik het niet proberen met je multimeter (tenzij deze dat aankan). Probeer het maar eens met een losse accu en enkele draden. Je weet dan zeker dat je stroomvoorziening goed is, dus als je verwarming dan nog niet heet wordt, dan ligt het in ieder geval niet aan de rest van de bedrading in je auto.

Succes ermee!

Groeten Olaf

Net even gekeken; op het relais zit een witte (=8A) zekering, en deze is intact.
Het hoort een rode (16A) te zijn.
Wat valt hieruit op te maken (?)(?)
Ja, foute zekering, maar had deze niet moeten doorbranden of doet het relais zijn werk niet goed? (fout aangesloten?)
Vanavond maar verder kijken.

hallo Gert, die aanstuuring met een zekering van 8 A is genoeg, dit wil zeggen als alles goed aangesloten is stuurt de zekering die via het contactslot werkt het relais aan als de motor draaid en deze is met 16 A afgezekerd.

Chris

Ik schrijf toch mijn achterruitverwarming maar af.
Van binnenuit gezien lijkt alles o.k., en van buiten af gezien iets minder maar geen "gaten".
Mijn ohm-meter blijkt echter erg "grof" te meten. Bij het doormeten van de draden met een gevoelige meter bleek vanavond dat er vele kleine (moeilijk zichtbare) breuken in de draden moeten zitten.
EN DAN DOET IE 'T NIET :[reallymad]
Mijn idee is de bestaande aansluitdraden te gaan gebruiken voor een bij het bouwjaar passende achterruitverwarming; wie heeft daarvan goede voorbeelden?

Gert, de ruit hoef je perse niet af teschrijven, ze zet stroom + op de enekant en - op de andere kant. je pakt een spanningzoeker met lampje en die je ook op de - aansluit en ga zo van af de + kant voorzichtig meten zolang als het lampje brand is de lijn  van de ruit verwarming oke. brand het lampje niet meer dan zit daar de breuk en deze kun je repareren met een zachte tin. ga zo de hele lijn na tot aan de - aansluiting en pak dan de volgende lijn. het is veel werk met engelen geduld maar het werkt. succes Chris :{blink}

Chris; zachte tin/laag smeltpunt+soldeerbout voor electronica (15 Watt bijv.)+soldeerwater(goed schoonmaken)
Jij hebt hiermee goede ervaringen?
Het valt zeker te overwegen; het is alleen de vraag hoeveel er kapot is want het lijkt er op dat een vorige bezitter deze ruit van binnen te fanatiek schoon hield
:[barf]

als de ruit dwars over de verwarmingslijnen schoon gevreven is, dan heb je heel veeeeeeeeeeeel breuken erin. dan wordt het een hels karwei. is het niet raadzamer om te kijken naar een hete lucht blazer die je in de kofferbak inbouwd, in duitsland, althans hier bij ons in de buurt staan ze vaak in een reclame folder voor ca. 25 euro, dan heb je ruit verwarming niet meer nodig en het resultaat is veel beter en sneller. de toevoer draad via het relais is toch aanwezig  :{blink}

Chris

Dat had ik ook in gedachten.
Ik heb vanavond een 12V ventilator uit een PC op de hoedenplank gelegd en dankzij de sterk liggende ruit van de coupé bleef het gebied boven de ventilator condensvrij.
Voordeel van dit type is dat ze bijna geruisloos draaien.
Ik denk er aan een balk(je) te maken met dezelfde bekleding als de hoedenplank en hierin bijv. 4 van deze ventilatoren op te nemen.
In de hoedenplank moet ik nog bekijken, omdat ik geen extra gaten in het plaatwerk wil maken.

Gert hou wel rekening ermee dat je meerdere toevoerkabel gebruikt, ivm een te hoge Amperage waardoor de kabel kan gaan smeulen wat brand als gevolg heeft.

Chris

Ik zou moeten opzoeken wat de onderlinge relaties tusse volt, Watt, Ohm en Ampere ook al weer zijn, maar volgens mij zijn deze computerventilatoren zeer licht.
Ik heb er hier één:  12 V / 0,7 Watt.
Laat hij iets zwaarder worden; dan nog maar 4x bijv. 1,5W.
Ik denk hierbij aan ventilatoren zonder verwarminsfunctie.
Het is niet zo dat het langs de achterruit druipt, maar hij is soms beslagen als een brilleglas bij de overgang koud-warm

gert, dan maakt het niks uit omdat het vermogen toch aan de lage kant ligt.

Ja, en de hoogte van zo'n ventilator is er klein (10 tot 15 mm) en je hoort ze nauwelijks.
Onder de hoedenplank/in de kofferbak is lastiger, want daar ligt de 80 liter LPG-tank.
Ik den dus aan opbouw waarbij de hoogte ongeveer gelijk is aan het hoger liggende deel van de hoedenplank en de bekleding van de hoedenplank.

foei Gert LPG tank, maar ja. plat leggen is ook een optie en dan met een kanaal naar de ruit laten gaan en wat je zelf zegt, opnieuw bekleden is de gemakkelijkste optie.

Chris

is een radiaalfan misschieen geen oplossing? ze zijn iets groter, maar geven betere luchtstroming en zijn op dat vlak ook makkelijker te richten (lucht op een lange lijn in plaats van uit een cirkel)
probleem is dat ze niet zo makkelijk te vinden zijn. (en ook net iets luider zijn dan een 120mm fan, die zijn uiterst stil)

Deze oplossing had Opel ook al bedacht in 1967. Er werd meteen een optie aangeboden voor een "Rückwandscheibenentfeuchter". Deze kon achteraf in de kofferbak ingebouwd worden. Uit de foto's van het werkplaatshandboek kon deze ingebouwd worden op de plek waar wij nu tegenwoordig de LPG-tank plaatsten....... Boven de achteras tegen de bank aan.
De set bestaat uit een ventilator, 2 slangen en bijbehorende montstukken die via smalle gleuven de lucht langs de achterruit blaast. E.e.a. lijkt dan ook op onze voorruit ontwaseming.
Er waren zelfs 2 verschillende sets te koop:
 Z-5706 (Sedan)
 Z-5707 (Coupé)

Probeer dit weekend de bijbehorende (gescande)foto's te plaatsen.

Ralph

In mijn onderdelenbijbel wordt dit onderdeel niet genoemd, maar dat zou de mooiste (meest originele ) oplossing zijn; probleem hierbij is alleen dat door de LPG-tank er (bijna) geen ruimte over is onder de hoedenplank.
Misschien wel voor de slangen en moet je een blower ergens anders in de kofferbak onderbrengen. Het bestuderen waard.

Met name de uitvoering van de mondstukken is interessant; blower en slangen zouden hier bij te zoeken zijn.

Ondertussen heb ik gehoord, dat deze achterruitbeluchting een optie was bij de B1 modellen; na de zomervakantie 1967 is dit vervangen door de verwarmde achterruit.

Gert op het duitse forum staat het met foto's vermeld.:{blink}

(http://web1.s15238842.onlinehome-server.info/wbb234/wbb/images/smilies/72.gif) Dank je.

Ik ben "stand-by"

Ook aan jou, Chris, deze vraag:
is er aan een F-Coupé achterruit te komen waarvan alle verwarminsdraden hun werk nog doen?

Zoals belooft de foto's. Alleen deze scans zijn voorzien van een "watermerk", wat het niet duidelijker maakt.....

(http://www.netresol.nl/opelforum/pics/Achterruit_ontwaseming_1.JPG)

(http://www.netresol.nl/opelforum/pics/Achterruit_ontwaseming_2.JPG)

(http://www.netresol.nl/opelforum/pics/Achterruit_ontwaseming_3.JPG)

(http://www.netresol.nl/opelforum/pics/Achterruit_ontwaseming_4.JPG)

Ik hoop dat je hier wat aan hebt.

Ralph

Dank je; op het Duitse forum heeft dit onderwerp ook al een hele discussie losgemaakt.
Deze ventilator is bedoeld voor en past in de Kadett B1, in mijn geval de Kiemen Coupé dus.
Je JPG's heb ik wel even opgeslagen, want de constructie is zeker interessant.
Hij is zeldzaam en zelfs het overwegen hem in een F-Coupé in te bouwen is als vloeken in de kerk.
Daarbij komt dat de mondstukken niet zullen passen.
Zou ik een werkend exemplaar hebben, dan zou hij zonder meer te ruilen zijn tegen een goede verwarmde F-Coupé-ruit.

Gert ik zal morgen eens nakijken in mijn voorraad kastje er liggen nog wat achterruiten maar dat moet ik nakijken.

Chris

Gert, ruit weten uit te halen,niet bij mij. nu nog alleen de draden doormeten, dan hoor je het wel.

Chris

Chris, soms praat je in steno.
Ik begrijp dat je elders een ruit met verwarmingsdraden hebt opgeduikeld.

Het wisselen van een ruit is niet direct mijn ding; t.z.t. vraag ik je wel om assistentie   :{blink}

Gert ik wou je gewoon effe testen, heb een ruit weten uit tehalen, ligt niet bij mij thuis daarom moet ik elders de ruit gaan nameten als de draden goed zijn geef ik jou een seintje en dan maak je maar een ritje richtting route du soleil en plaatsen dan de ruit effe erin.

nu hopelijk iets duidelijker   :{blink}

Chris

Ik blijf lachen om je Chris :{blink}

(wel in positieve zin natuurlijk!)

Chris, zelfs ik begrijp het nu (http://web1.s15238842.onlinehome-server.info/wbb234/wbb/images/smilies/72.gif)  houd me op de hoogte:)

Chris, zelfs ik begrijp het nu  houd me op de hoogte.
Gert ik hou je wel op de hoogte:{blink}

Dit heb ik gedaan, alleen met een 18Watt lampje en twee aangesoldeerde draden.
Eén draad aan de -aansluiting van de verwarming, de ander met een voeler aan de +kant gehouden; helemaal links bij de aansluitband brandt het lampje fel.
(de ruit was ondertussen beslagen door mijn geadem)
Volg ik een draad van links naar rechts dan brand hij nog een tijdje fel maar na een stukje gaat hij zwakker branden (oorzaak:het stukje verwarminsdraad heeft "wat stroom verbruikt"???, of raakt er "spanning geblokkeerd" door breukjes???)
Nog verderop nog zwakker, nog verderop uit.
Nu het vreemde; als ik verder ga dan daar waar hij zwakker wordt, zie ik links op het gepasseerde stuk een plekje blauwig oplichten, vonkjes ontstaan, en er walmt daar dan iets (heeel weinig), alsof er iets van sluiting ontstaat.
Verder lijkt het of het deel dat ik al gepasseerd ben "werkt"; het lijkt of naast de draad de condens iets verdwijnt.
Dit heb ik bij drie draden die ik gestest heb opgemerkt.
Wie laat hier zijn licht over schijnen??

gert je hebt zo goed gehandeld op die plaats waar het lampje uitgaat zit de breuk en waar het lampje zwakker begint te branden, daar is de draad bijna geheel door en daar is ook de weerstand bijna weg. en zo als wat jij beschrijft is er een lichte verwarming op die plek.
Chris

Na een nachtje slapen;
draad+lampje nemen de functie over van het beschadigde deel, stroom kan rondlopen en het stukje onbeschadigd verwarmingsdraad wordt warm.:[glasses]

als je maar bijft dokteren, dan komt het einde wel in zicht.:blush

kadett-doc-teren:{blink}

zo had ik het niet gezien, het is een goeie:{blink}

en nu gert
nieuwe ruit erin of een plak achterruit verwarming erin of ga je toch de ventilatoren plaatsen.

in iedergeval mogelijkheden genoeg

gr jacob;smirk

eerste keuze: nieuwe ruit met verwarming
tweede keuze: met meerdere kleine ventilatoren de ruit "beluchten".
Plak-verwarming=:[barf] eigenlijk geen optie naar mijn smaak

Gert, er is nog een oplossing mogelijk en dat is de goedkoopste; de ruiten van de deur ietsjes openlaten (1 a 2 mm) dan kan de auto beter ademen waarbij het overtollige vochtige lucht kan zo beter verdwijnen.  

Goedkoop spreekt me zeker aan, en ook het open zetten van de driehoekraamjes (is er een betere naam hiervoor) en de "tochtgaten" in het dashboard helpt.
Maar een verwarmde achterruit is toch wel luxe :cool

het beste is nog dat het maar snel weer zomer mag worden.

dan hebben we minder last van de beslagen ramen en mogen de zijramen ook meestal wat verder open dan een paar mm


gr jacob:{blink}

Gert ik bedoel niet die driehoekraampjes maar de ramen van de deur zelf, bij de blauwe kiemen die dagelijks wordt gebruikt in alle weertypes staat bijna dag en nacht het raam iets open, je ziet het zogoed als niet en ik heb geen last van beslagen ruiten.

Chris

ja, dat had ik begrepen. Ik zet zelf vaak die driehoekjes open, maar waarschijnlijk helpt het beter de gewone ruiten iets te laten zakken

Gert, als je de ramen iets opzet kan meteen de op gewarmde lucht dmv. de zon meteen ontsnappen en er geen condens vorming laat ontstaan.

Chris

Nog een vraagje over achterruit verwarming:

Ik heb wel verwarmingsdraden door mijn achterruit lopen, maar geen schakelaar op het dashboard zitten. (Waarschijnlijk is er dus ooit een andere achterruit in gekomen???)Waar hoort deze origineel te zitten? En kan ik deze er zelf in maken?

Welke types hebben achterruit verwarming? (L olympia?)

zie hier http://www.kadett-b.nl/Index/index.html
onder Inter-active Dashboard

schakelaar links-onder/boven de voetpomp

Deze schakelaar heb ik er dus niet in zitten... Zou ik deze er zelf in kunnen zetten? Zo ja, zijn deze nog te krijgen? Of heeft iemand er toevallig nog 1 liggen???

(http://www.mijnalbum.nl/Foto=ULBD73IS)

Wouter

Naast deze schakelaar heb je ook een relais nodig.
Dit zit op het binnenscherm rechts-voor. (naast bijv. het mistlamnpen-relais)
De schakelaar stuurt het relais aan, het relais schakelt de achterruitverwarming in.
Waarschijnlijk zit het gat al wel in het plaatwerk achter de dashboard bekleding en moet je alleen een nieuwe/andere onderste bekleding zoeken/regelen. (+schakelaar en eventueel het relais)

je kunt ook het betreffende stukje uit de bekleding snijden hoor.als ik het goed heb is de afmeting al aangegeven. daarna kun je de randjes en zijkanten afwerken en zwart maken (heb ik zelf ook gedaan)

Kees

Nu alleen nog ergens zo'n schakelaar vinden...

Volgens mij moet je dan ook een andere dynamo hebben...

Ik heb geen idee watvoor dynamo ik nu in mijn auto heb. Hoe kan ik het verschil zien tussen een wissel- en een gelijk- stroomdynamo?

Of je het kunt zien weet ik niet, maar je kunt het wel meten

Hoe?

of het typenummer

(http://i53.photobucket.com/albums/g74/tacpot/wisselstroomdynamo.jpg)
wisselstroomdynmo  
 de wissel stroom dynamo leverd meer amperes bij een lager toerental zodat de accu sneller is opgeladen.

(http://i53.photobucket.com/albums/g74/tacpot/gelijkstroomdynamo.jpg)
gelijkstroomdynamo

gr jacob

De mijne is ook een wisselstroom dynamo. En ik heb geeneens achterruitverwarming :cool

dit kan een modificatie zijn ,wat het bouwjaar van jou auto betreft hoort deze er waarschijnlijk standdaard niet in moet je misschien nog op zoek,chris of gert weten misschien meer.
gr jacob

Hoef niet opzoek ;) Vind het prima zo!

Tja... Zeg het maar. Wat is dit:

(http://www.mijnalbum.nl/Foto=BK3QV7IW)

Ps. Let niet op de roest...

wisselstroom dynamo


gr jacob

Mooi, de dynamo heb ik dus al... Nu zoek ik alleen nog een relais en een schakelaar...

Wie kan mij vertellen wat voor relais ik nodig heb?

Ach, ergens moet je een lijn trekken Jacob ;)
Volgend jaar laat ik het hele interieur waarschijnlijk nieuw maken.. is ook niet meer origineel

Ik maak vanavond een foto van het relais en vermeld het typenummer dat op het relais zal staan (nummer+fabrikant).(fabrikant? Germany. nummer: moeilijk leesbaar) Zal wel van Bosch zijn.

Mocht je de onderdelen ergens op Marktplaats of E-bay aangeboden krijgen, dan moeten ze deze OPEL-onderdelennummers hebben:
Relais: 12 Volt+16A zekering: OPEL-nr. 1238604
Schakelaar: OPEL-nr. 1240008

(http://img.photobucket.com/albums/v225/gertbijvank/Kadett-B/DSC00102.jpg)

(http://img.photobucket.com/albums/v225/gertbijvank/Kadett-B/DSC00104.jpg)

(http://img.photobucket.com/albums/v225/gertbijvank/Kadett-B/DSC00105.jpg)

De rode zekering is 16A

@Gert:

Staat momenteel een achterruit te koop op de duitse E-Bay:

http://cgi.ebay.de/Kadett-B-Olympia-A-Coupe-Heizbare-Heckscheibe-m-Gummi_W0QQitemZ280091431560QQihZ018QQcategoryZ42486QQrdZ1QQcmdZViewItem

Ik hoop dat de link werkt.......

Ralph

ik heb de verkoper een mailtje gestuurd om na te vragen hoe het met de verwarmingsdraden staat.
Afwachten maar.
Dank voor je tip. :{blink}

En zo helpt iedereen, iedereen mooi toch? :{blink}

Schakelaar staat momenteel op de duitse E-bay:

Link: http://cgi.ebay.de/Schalter-Kadett-B-Heckscheibenheizung-Kippschalter_W0QQitemZ190094056083QQcategoryZ42484QQrdZ1QQcmdZViewItem

En een fototje:
(http://i21.ebayimg.com/04/i/000/93/16/11e5_1.JPG)

Ralph

Super! Er staat alleen niet bij dat die naar nederland verzonden wordt. Ik zal er even een mailtje aan wagen...

Wouter

@Wouter: Doordat ik vlak bij de duitse grens woon, heb ik ook een adres in duitsland (van een collega) bij Ebay ingevuld. Hier laat ik normaal spullen uit duitsland heen sturen. Scheelt in iedergeval in de verzendkosten!

Heb je geen kennis in duitsland wonen?

Ralph

Dat is handig, zo'n adresje.
Lukt bij mij ook niet.
Vroeger (een aantal jaren geleden) wilde het postkantoor in Gronau pakketpost als postrestante wel voor me vasthouden; dan informeerde ik telefonisch of het er al was, en dan haalde ik het op.
T.g.v. ruimtegebrek doen ze dat niet meer.
En een postbus openen kan alleen, als je een woonadres hebt in de plaats van het postbusadres; lukt dus ook niet :[reallymad]

Goeie tip! Ook ik woon dicht aan de Duitse grens, en ken wel een aantal mensen in Duitsland die voor mij een pakketje willen ontvangen! Handig!

Dan kan ik gaan bieden... Wat doen dit soort onderdelen over het algemeen qua prijs?

Wouter

Wat de gek er voor geeft; en soms is die gek echt gek:[reallymad]
Soms lijkt het wel of het goud waard is, en wordt er meer geboden dan ze nu nog nieuw kosten.
Dat zag ik pas met een bedieningskraan voor de verwarming; nieuw (bij Splendid Parts) zijn ze goedkoper dan dat ze op E-bay boden :[barf]

Hey, daar heb ik mijn nieuwe kachelkraan ook gekocht ;) Niet op eBay dus