Holland Kadett B Club Forum

In een ander topic vroeg ik naar de rubber O-ring tussen de carburateurvoet en het inlaatspruitstuk.
Wat blijkt nu ik de carburateur verwijderd heb? Niets er tussen, terwijl ik toch echt meen er een paar maand geleden een (niet meer erg nieuwe)
O-ring tussen te hebben gedaan. Stom vergeten of  ??? ???

Vraag 1:
Kan een slecht passende, versleten O-ring naar binnen verdwenen zijn?? en zo ja, wat gebeurd er dan mee??

Vraag 2:  (en nu niet elders gaan zoeken wat mijn rij-klachten waren)
Welke rij-klachten mag je verwachten als er geen pakking onder de de carburateurvoet zit? Wat merk je en onder welke omstandigheden?

Deze laatse vraag om te checken in hoeverre de rijklachten die ik had hier mee te maken kunnen hebben.

Hoi Gert,

De klachten die ik heb gehad met een slechte niet afdichtende pakking is:

- schommelen van het stationaire toerental
- na afremmen op de motor slaat de motor meteen af als je de koppeling intrapt
- wat hoger verbruik
- onderin verslikt de motor zich wel eens

Hoog in de toeren had ik er niet veel last van, ik had dus vooral laag in de toeren problemen. Tevens lukt het uiteraard ook niet om hem af te stellen. 

Groeten Olaf

gert doe jij aan gewichts besparing :D
een pakking vergeten kan of naar binnen gezogen lijkt me wel onwaarschijnlijk, wel dat ie langzaam verteerd en dan is ie ook weg. voor de rest moet ik me bij Olaf bijvoegen

Ja Chris, ik dacht : Elke gram helpt ;D   En hij is schoon weg dus ik denk vergeten  (http://80.86.91.251/wbb2/wbb/images/smilies/61.gif)  (http://80.86.91.251/wbb2/wbb/images/smilies/61.gif)

- schommelen van het stationaire toerental
- na afremmen op de motor slaat de motor meteen af als je de koppeling intrapt
- wat hoger verbruik
- onderin verslikt de motor zich wel eens
Hoog in de toeren had ik er niet veel last van, ik had dus vooral laag in de toeren problemen. Tevens lukt het uiteraard ook niet om hem af te stellen. 

Praktisch dezelfde klachten die ik ook had met m'n 1.1S carburateur. De klachten bij mij traden vooral op met warme/hete motor; bij koude motor weinig problemen. Oorzaak waarschijnlijk het uitzetten bij een hete motor.

Ik zocht het in:
-de 1.1S carb. (zojuist deze carb. van de originele 1.1S-sproeiers voorzien)
-de Corsa-A ontsteking i.v.m. een andere vervroegingskromme; vandaar de originele verdeler met Hot-Spark klaar gemaakt (bouw ik nu eerst in)
-Klepspeling. Toen ik hem net had en hij warm stationair slecht liep bleek van 1 cilinder de klepspeling veel te krap.
Deze controleer ik nu toch maar nog even.
Ik dacht dus waarschijnlijk weer veel te moeilijk.

Dank voor de hulp (http://80.86.91.251/wbb2/wbb/images/smilies/72.gif)

Ik heb al wel eens aangegeven dat m'n motor olie verbruikt en bijv. rookt bij het terugschakelen; de cilinderkop zou hierbij een rol kunnen spelen (klepgeleiders of weet ik wat  ???  )
Als ik de klepspeling controleer (en het klepdeksel er dus af heb  ;)  ), zijn er dan punten waar ik op kan/moet letten m.b.t. dit olieverbruik.
Zijn er eventueel sporen onder het klepdeksel die kunnen duiden op de (mede)oorzaak van dit olieverbruik?

Gert,
Olie verbruik zul je bij mijn weten niet zin zodra je het kleppendeksel verwijderd hebt.
Wellicht dat je slutch tegenkomt, maar dit zie je meestal in de carterontluchting op het kleppendeksel.
Als je last hebt van olieverbruik kun je is proberen een iets dikkere olie te gebruiken.
MAAR.... ik zou eerst is de compressie van de cilinders meten.


MVG
Wouter

Als een compressiemeting niets uitwijst, kan een lektest ook nog wat zeggen. Alleen weet ik niet of je daar mee speling op je klepstelen kan vinden daarmee...

Er zit geen slutch onder het kleppendeksel, bij de ontluchting of aan de olievuldop (tenminste niet tot voor onlangs).
Verder komt er geen (opvallende) oliedamp/nevel uit de klepdekselontluchting. De klepdekselontluchting en ook waar deze in het luchtfilterhuis komt is praktisch vet/olie-vrij.
Ook bouwt hij geen overdruk op in het carter; olievuldop blijft bij draaiende motor na losdraaien rustig op de vulopening liggen en ook bij de oliepeilstokopening voel je slechts lichte drukpulsen.

Wat mij wel is opgevallen, is dat ik bij het afstellen van de kleppen (bij draaiende motor, 1.1SR=ongeveer 1000 tpm. stationair) de olie me alle kanten op spetterde; bij m'n vorige  F-Coupé met 1.2N-motor kwam de olie rustig omhoog en droop via de tuimelaars weer naar beneden.
Dat was dus goed op te vangen, maar met deze 1.1SR motor leek het wel een tuinsproeier; ik heb de afstelling dus toen afgemaakt met warme, stilstaande motor.

O ja; m'n olie is 20W50

Wie weet ligt de ring nog wel ergens in je inlaatkanaal boven de klep.

daar is niks meer van over, de veer is veel sterker als het rubber en door de hitte verbrand ie

Als de ring ergens in het begin van het inlaatkanaal is blijven steken kan hij het lang volhouden zonder te verbranden, er gaat steeds koude inlaatlucht langs. Dit kan ook het "schommelen" van de motor veroorzaken, de werveling/doorstroming van de inlaatlucht wordt lastiger.

ik zal voor de zekerheid controleren.

is wel te verwaarlozen ;)

Iedereen, inclusief ikzelf, dacht natuurlijk; stom, de pakking vergeten  (http://80.86.91.251/wbb2/wbb/images/smilies/61.gif)
Voor de zekerheid toch maar het inlaatspruitstuk er af gehaald, en wat lag er boven op de inlaatklep van cilinder 4 ???  De zoekgeraakte ring.
Intakt, alsof er niets gebeurd was (http://80.86.91.251/wbb2/wbb/images/smilies/55.gif)
Wel was de ring duidelijk kleiner van afmetingen dan de ring die ik nu geplaatst heb. Eens kijken of hij nu beter loopt. (http://80.86.91.251/wbb2/wbb/images/smilies/39.gif)

 :)  1% kans kan genoeg zijn en ik ga er bij Gert wel van uit dat hij vakkundig genoeg is om dit detail niet te vergeten omdat het een zeer opvallend onderdeel is. Zoiets kom je met het opruimen na het werk altijd wel tegen. Vooral bij het "schommelen van de motor", ging er bij mij een lichtje, ehh ringetje op  ;D.

Groeten,
Reinier.

De ring was dus eigenlijk te klein maar niet zo klein dat hij zonder kracht (bijv. bij het afnemen van de carburateur) uit zich
zelf door de inlaatopening kon vallen; zijn diameter is groter dan de inlaatopeningdiameter.
Hij moet dus echt "naar binnen zijn gezogen".

Nouu :-\  , gekke dingen doen lukt iedereen.
Werken aan de motor/ontsteking. Alles in elkaar. Starten, nop, starten, starten ...... >:(  Beetje boos.
Klep open, ligt de rotor op het luchtfilterhuis.  Ahum, ja, zo doet hij het dus ook niet  ::)

 ;D ;D ;D

Lach niet ;)

o ja?? Gelukkig dan maar; ik begon toen aan mezelf te twijfelen. ::)

Ik ben geen specialist maar een hamsteraar van info met het geluk dat ik die info vaak ook weer terug kan vinden ;D

Ach Gert die fout heb ik ook wel eens gemaakt ;D
Starten tot je een ons weegt en dan erachter komen dat de rotor er nog niet inzat.
We worden allemaal ouder en dan vergeet je wel eens iets..........

Ach wie heeft dat niet eens meegemaakt,

Mijn Opel Blitz wou niet starten, dus ontsteking nagekeken, niks aan de hand, alle spanningen waren aanwezig. Carburateur ziet er goed uit, met een beetje benzine bovenin de carburateur loopt ie wel, maar de vlotter kamer blijft leeg, dus misschien verstopt? Nee ook niet. Dan de benzine pomp, die is ook wel goed maar waarom komt er dan geen benzine? Ooh, ik zie het al, de tank is leeg......

Groeten Olaf

Ik kan niet voor iedereen spreken als het om leeftijd gaat, maar er zijn dagen dat de handrem er zó vaak op blijft staan dat ik me afvraag of ik mijn rijlessen niet gedroomd heb.
En starten zonder accu werkt ook slecht, evenals starten in de R of D stand van de automaat. En ik maar onder de kap zoeken, draden nalopen en tikken tegen het startmotorrelais (dat het ook wel eens laat afweten...)
Het heeft - voor zover ik weet - weinig met jaren te maken... ;)

gelukkig dan maar  ;)

Probleem versterkt terug.
Nieuwe spruitstukpakking, nieuwe rubberring in carb. voet, originele verdeler met Hotspark module.
Carb. afgesteld (stationaire regelschroef 1,5 slag uit), ontsteking op het oog op BDP, starten lopen en loopt netjes door
Ontsteking met de strobo bijgesteld en i.v.m. APK (een paar straten verderop) naar de garage gereden.
Vanmorgen opgehaald, glansrijk door APK, motorafstelling iets bijgesteld, liep perfect.  Klinkt goed dus.

Ritje gemaakt. Na een paar kilometer probleemloos (motor was ondertussen goed op temp.) slaat hij bij teruschakelen i.v.m. haakse bocht af.
Starten, loopt direct weer, proberen, bij gas geven goede acceleratie, gas los, remmen+ontkoppelen: motor slaat af.
Idem bij alleen koppeling intrappen.(zonder remmen, ik dacht aan lekkage in de onderdrukslang)
Bij het naar huis rijden wordt het steeds erger.
Thuis gekomen wil hij wel starten maar stationair draaien niet. Bij gas vasthouden op bijv. 3000 toeren fluktueert het toerental en wil soms helemaal wegvallen.
Onder de kap kijken is lastig want ik moet op het gaspedaal blijven en er mee spelen om hem aan de praat te houden.
Carburateur verwijderd, en........... de rubber pakkingring is weer weg.
Spruitsuk verwijderd en de pakkingring ligt weer op inlaatklep cilinder 4

Nu een papieren pakking gesneden en deze ertussen gedaan.
Probleem precies hetzelfde loopt absoluut niet (zie boven) valt stationair terug en slaat af, bij gasgeven moet je met het pedaal spelen om hem aan de praat te houden (gas spelen=acceleratiepomp aktiveren???)
Ligt het aan de 1.1S carburateur?  Deze eraf gehaald en de 1.1N-carb.  die er bij aankoop opzat en ongewijzigd in de kast lag gemonteerd.
Geen verbetering/verandering; eigenlijk hetzelfde
Ligt het aan de verdeler met de hotspark module?? Deze eruit genomen en de Corsa-A ontsteking er in gezet.
Geen verbetering, eigenlijk slechter ; kan zijn i.v.m. de afstelling op het oog; afstellen onder het lopen gaat niet, want hij loopt niet door.

Bij de APK hebben ze de compressie gemeten; cilinder 1 en 2 iets boven de acht, cilinder 3 en 4 om de 8,3 / 8,4.
Toen ik hem een momentje aan het lopen kon houden (verdeler op gevoel iets verzet), en ik de hand boven de inlaatopening van de carb. hield, voelde ik de heel sterke zuigkracht; handpalm zuigt meteen muurvast.

Ik zou zeggen zoek het in de carb. of de ontsteking, maar met uitwisseling van deze delen veranderde er niets.

Onder het spruitstuk zit een nieuwe originele pakking.
Het ging fout na een warmdraaiende rit

Wat zie ik over het hoofd ??? ??? ???

Kan het eventueel met de onderdrukslang naar de remkrachtversterker te maken hebben?  Wat merk je dan en waar ligt dan de oorzaak?
Onderdrukverlies?? De carb. zuigt aan de bovenzijde met grote kracht.

Een lang verhaal, maar ik probeer het zo zo goed mogelijk te omschrijven.

Het laagste gebeuren was het inlaatspruitstuk eraf en verdeler vervangen.
Verder kleppendeksel eraf, nieuwe pakking ertussen en bij koude motor statisch de klepspeling langsgelopen.
Alle inlaat koud ruim 0,15 en alle uitlaat ruim 0,25 . Niets aan bijgesteld.
Om het spruitsuk te demonteren en schoon te maken wel de onderdrukslang eraf gehad en ook de aansluiting van de carterontluchting moest los i.v.m. de steunbeugel tussen spruitsuk en uitlaatspruitstukbout  (dat vlakke stuk staal met die knik er in).
Het gekke is, dat hij na montage mooi liep (zonder dat hij echt warm is gereden), en dat bij de eerste keer echt warme motor het fout ging.
Kan toeval zijn natuurlijk.

Ik den steeds meer aan de onderdrukslang van de remkrachtversterker??
En wat is de invloed van de aansluitnippel voor de carterontluchting?

Omdat ik verdeler en carburateur beide en niet gelijktijdig heb uitgewisseld en dit geen verandering bracht zoek ik de oorzaak eigenlijk niet meer in deze twee delen ???

De oorzaak kan niet erg ingewikkeld zijn; ontsteking en/of lucht-benzine mengsel.
Nu nog even ontdekken waar dat misgaat :-\

gert
misschien stom ..maar het luchtfilter, zit dat niet verstopt? (heb ooit een opgefrommeld filterelement in de behuizing gehad) om de haverklap had ik backfires en zeer beroerd lopen.

in de carburateur heb ik ook ooit ( het vollast ventiel dat in de deksel hangt) los onder in de carburateur gevonden, maar dat dat bij jou in twee carburateurs gebeurt lijkt me sterk.

en in het vlotterventiel vuil achter blijft zitten, dan komt de vlotterkamer niet vol en slaat ie ook bij elk wissewasje af (al tig keer gehad op goedkope k.t tinq benzine , met veel vuil er in) iedere 3 dagen carburateur schoonmaken. (heb namelijk geen filter tussen de leiding) en ondertussen tank ik total excellium en nooit meer problemen gehad.

hoop dat je er iets aan hebt :-\

gr Paul

@kinuyakkii
-Het luchtfilter is 100% schoon en heel. Het uitproberen/afstellen deed ik deels zonder luchtfilter.
-wat je zegt; als in de ene carburateur wat fout zit, zou hij met een andere carb. (waar hij vroeger op liep) toch anders moeten reageren.
-ik heb een benzinefilter gemonteerd zitten en de vlotterkamer zit goed vol. Toen ik de carb. had afgenomen en ik de acceleratiepomphandel per ongeluk indrukte spoot me een straaltje benzine tegemoet.


Hetzelfde betreffende de ontsteking+bobine; als in de ene set een fout zit, zou hij met een vervangende set denk ik toch ook anders moeten reageren.

Nog uit te proberen
-de vacuumslang naar de kremkrachtversterker (en zit daar ook geen  terugslagventiel in?)
-bougiekabelset; niet echt oud (2 jaar) maar ik heb nog een nieuwe set liggen
-afdichting inlaatspruitstuk op kop (nieuwe dichting, kan volgens mij niet fout zijn) en dichting carburateur op spruitstuk.
Deze drie dingen blijven onveranderd als je verdeler of carburateur uitwisselt.
-daarnaast alles nog eens langslopen

Nog meer goede suggesties??

Ik zou ook zeggen dat je naar de inlaatspruitstukpakking moet kijken, of de aansluiting van de vacuümslang van je rembekrachtiger even afdoppen.

Succes!

Ik denk ondertussen ook dat het met valse lucht te maken kan hebben.
Stationair alleen aan de praat te houden door gaspedaal te bewegen en ook bij hogere toeren (3000-3500)
sterft hij af bij geen beweging van het gaspedaal.
Oftewel, met acceleratiepomp doet hij het, zonder niet (te arm?)

Mocht je een paar extra handjes nodig hebben, je weet me te vinden.
Mvg, Erwin

Ja, aan de contactsleutel draaien en onder de kap kijken is een lastige combinatie.
Ik dubbelcheck alles nog een keer en mocht het dan nog fout zijn, dan zou ik graag je handjes lenen.
Alvast dank!

Kan het zijn dat de spruitstukken verschillen?  (ik zal een foto maken)
Op welke motor zit hij?

de maten van de ring die de laatste keer naar binnen gezogen is
diameter buitenmaats  45 mm.
Diameter binnenmaats  38 mm.
doorsnede ringmateriaal 3,5 mm

Gemeten maten originele ring (Fred)
Diameter buitenmaats 41,8
Diameter binnenmaats 31 (klopt dit wel?)
doorsnede van de rubber ring 2,4

foto originele (??) ring
(http://shop.roeser-online.de/o-t-r/upload/a_832524.gif)

Mijn spruitstuk:
inlaatopening 35,9 mm
doorstroomopening carburateur onder de smoorklep 34,8 mm
diepte inliggende pakkingrand 2,4 mm.

Spruitstuk en spruitstuk met "mijn" ring

(http://img.photobucket.com/albums/v225/gertbijvank/Solex35pdsi/DSC00539.jpg)

(http://img.photobucket.com/albums/v225/gertbijvank/Solex35pdsi/DSC00540.jpg)

Na overleg met de garagehouder heb ik één zijde van de O-ring dun met vloeibare pakking ingesmeerd en de ring in zijn "holte"
gelegd en zo aangedrukt dat het teveel aan dichting vrij kwam en dit netjes glad afgewerkt.
Daarna de carb. gemonteerd en zo vast gedraaid, dat flens en voet mooi strak op elkaar zitten.
De rubber ring zal dus 1 mm. "ingedrukt" zijn, en ik geef de dichting de tijd te drogen.
Zien of de O-ring daarna nog van z'n plaats kan ;)

Nee, de VW-ring was dikker en heb ik niet gebruikt.
Deze ring is een universele O-ring uit een assortimentsdoos.

jouw pakkingring: duidelijk anders

(http://img.photobucket.com/albums/v225/gertbijvank/Solex35pdsi/rubbereringoa001.jpg)

(http://img.photobucket.com/albums/v225/gertbijvank/Solex35pdsi/rubbereringoa002.jpg)

pakking ring van Gert klopt maar is aan de dunne kant en die van Fred is een pakkingring die zo uit ziet als die gebruikt is.
Gert nu een beetje spam viagra erover en hij groeit :D :D :D

Zoals vermeld, is de diepte van de holle ring in het spruitstuk ongeveer 2,4 mm. diep.
De ring die ik gebruikt heb is 3,5 mm. van doorsnede en steekt dus 1 mm. boven de flensrand uit; dat is dus het "samendrukgebied".
Heb jij een ring liggen Chris waar je de diktemaat van op kunt meten, want uit de foto van OTR kun je geen dikte-maat opmaken
Ik probeer het eerst zo, gaat het weer mis, dan heb ik nog twee dikkere ringen, waarvan er 1 bij een VW-model hoort.
Eigenlijk wel toepasselijk, zo'n VW-ring eens lekker samen knijpen  ;)

Gert, jouw maten kloppen
diameter buitenmaats  45 mm.
Diameter binnenmaats  38 mm.
doorsnede ringmateriaal 3,5 mm

maar de vraag is en blijft kan deze standaard O-ring tegen benzine en temperatuur, het kan zijn dat deze week wordt en zo naar binnen gezogen wordt.
je moet eens kijken naar het voetstuk van de carburateur, is deze niet krom getrokken op de plaats waar ie vast gedraaid wordt, je meent dat ie vast zite maar in werkelijkheid alleen op de 2 plaatsen zodat de rest vrij spel heeft ;) :o

1:
Met een hete soldeerbout is er nauwelijks een zichtbare brandplek te maken en daarna heb ik de ring in een bakje gezet met Euro 98 (de ring half in en half boven de benzine), na 1,5 uur afdrogen is er geen verschil te zien of te voelen
2:
De carburateurvoet zal ik controleren en zo nodig vlakschuren.

De carburateurvoet is vlak maar.... niet echt

(http://img.photobucket.com/albums/v225/gertbijvank/Solex35pdsi/DSC00543.jpg)

Het deel dat op de foto licht is gekleurd (de ring om de doorstroomopening) is bij mijn carburateur licht verhoogd, laten we zeggen 0,1 mm, duidelijk voelbaar met je nagel.
Zou lijken op een passing, maar vreemd genoeg alleen bij deze 1.1S carb.   5 andere die ik heb liggen zijn wel totaal vlak.

Dus toch maar.
Carb.voet mooi vlak geslepen (niet die van de foto ) en flens inlaatspruitstuk ook.  De ring die ik heb gebruikt is 99,9% gelijk aan het origineel.
Spul gemonteerd, op het oog afgesteld en het liep meteen 100% beter.
Nog even nastellen en dan goed warm rijden; kijken wat de dichtring doet (niets, als het goed is. Nu ja, afdichten dan  ;)  )

Ik blijf bezig.
Tussen carb. en spruitstuk zit het deel waar de smoorklep in zit. Dit deel is van de carburateur (warmte) gescheiden
d.m.v. een pertinax/kunststof tussenstuk.
Zitten/horen hier verder geen papieren pakkingen tussen? Zover ik kan vinden niet, maar..... voor de zekerheid ;)

Hoi Gert,

Bij mijn station heb ik deze kunststof ring vervangen door een LPG spruitstuk. Hier heb ik aan beide zijden een papier pakking tussen gezet met een klein beetje vloeibare pakking. Mijn idee was dat ie zo in ieder geval geen valse lucht kan aanzuigen.

Groeten Olaf